李俊俋於司法及法制、教育及文化兩委員會第1次聯席會議

1. 李委員俊俋

   主席、各位列席官員、各位同仁。剛才幾位委員越講越迷糊，所以我們先釐清一下，今天我們討論的是國家人權博物館組織法草案，我們討論的是組織法，依照規劃，未來的人權博物館是三級機關，是嗎？

2. 主席

   請文化部鄭部長說明。

3. 鄭部長麗君

   主席、各位委員。對，是三級機構。

4. 李委員俊俋

   依照中央行政機關組織基準法規定，一定要有組織法後才能成立這樣的機關，這是非常清楚的，所以組織法一定要先討論，這樣問題就來了，這和轉型正義條例是否通過有什麼關係？

5. 鄭部長麗君

   沒有直接關係。

6. 李委員俊俋

   沒有關係，轉型正義條例要怎麼訂定是由立法院決定，事實上轉型正義條例在司法委員會審查通過了，現在進入二讀和三讀協商階段，今天我們只是討論人權博物館組織法，討論應該如何建置人權博物館的組織，這是非常清楚的。其實，在2001年就開始倡議要成立這個博物館了。

7. 鄭部長麗君

   有籌備處，以籌備處在運作。

8. 李委員俊俋

   2011年才正式成立籌備處，時間拖了很長，最主要的問題在於是到底要採行政法人的方式或行政機構的方式，討論了很久，不管如何，這沒有政黨之分，也沒有哪一個總統之分，大家都認為台灣做為一個民主國家，必須要有一個主張人權、可以將過去人權歷史明白呈現的博物館，也就是人權博物館，這是大家共同努力的方向與目標。

9. 你們送來的組織法草案條文規定得很清楚，第二條規定人權研究、遺址保存、合作交流、人權教育等等都是未來人權博物館該做的事情，所以剛才有委員提到慰安婦在台灣歷史上是一個重要的人權議題，未來也有討論到的可能性，沒有錯吧？

10. 鄭部長麗君

    可以協助它的發展。

11. 李委員俊俋

    但這和組織法無關，不是說一定要納入這個部分後組織法才能通過。

12. 鄭部長麗君

    對。

13. 李委員俊俋

    談到組織法，我還是比較關心組織的問題。籌備處現有人力是45人，這45人中主要人員大概是哪些？

14. 鄭部長麗君

    組織法還沒通過，所以行政院無法核定足夠的編制人力，目前我們有21名派遣人力。

15. 李委員俊俋

    現在有21名派遣人力、10位專案人員、預算員額13位，如果我查的資料沒錯，人事總處未來給你們的預算員額是50位。

16. 鄭部長麗君

    我們希望有50位。

17. 李委員俊俋

    我要瞭解的是這50位是一般行政人員或文化行政人員？這50人到底是什麼樣的人員？

18. 鄭部長麗君

    這點請陳主任說明。

19. 主席

    請國家人權博物館籌備處陳主任說明。

20. 陳主任俊宏

    主席、各位委員。我們目前的規劃是行政室3人、人事室2人、主計室2人；綠島園區有8人，一名中心主任、一名技正，副研究員、專員、助理研究員和技士各一人；白色恐怖景美園區設中心主任一人、技正、副研究員、專員和助理研究員。

21. 鄭部長麗君

    我再向委員報告，有一般行政人員、文化行政人員，也有教育人員和研究人員等等。

22. 李委員俊俋

    我要提醒部長，人權博物館的性質不同，主要是做人權史料或未來人權相關的議題研究，所以它不只需要一般的行政人員，更需要有這方面的專業人才，行政人員和研究人員如何配置是你們未來的重點，我提醒主任和文化部，未來要把這部分做好。

23. 鄭部長麗君

    我非常認同這點，所以我特別要求一定比例的研究人員。

24. 李委員俊俋

    對，要要求一定比例的研究人員，但這也勢必產生一個問題，也是部長未來要面對的問題，就是研究人員不一定是公務體系，到時不同的政黨又有一大堆話要講，所以如何做一個明確的配置，如何配置能讓人權博物館的運作充分的發揮功能才是重點。

25. 我們現在提到兩個園區，一個是白色恐怖景美紀念園區，一個是白色恐怖綠島紀念園區，這兩個園區中，哪一個園區的參觀人數比較多？

26. 陳主任俊宏

    目前是綠島園區的參觀人數較多。

27. 李委員俊俋

    這說起來有點弔詭，從這裡去綠島交通非常不方便，從這裡搭捷運到景美後走路15分鐘就到了，為什麼到綠島參觀的人數反而比較多？

28. 陳主任俊宏

    參觀綠島的人通常是5月到9月的旺季。

29. 鄭部長麗君

    有加入觀光人數。

30. 李委員俊俋

    他們是順便觀光、遊覽。我為什麼特別提出這個問題在於你們要如何衡平的經營兩個園區，如何針對它們的不同傾向而有不同的經營方式，這是你們未來的重點。根據資料，綠島園區每年平均大概有20萬人次參觀，綠島的交通相當不便且有很多其他因素的限制，景美園區的交通非常方便，但年平均參觀人次只有8萬，這樣的經營情況其實有點不太平衡，未來如何以不同的方式經營這兩個園區，讓這兩個園區能充分展現其所代表的歷史意義，這是重點，我只是提醒你們。

31. 鄭部長麗君

    我們會成立兩個管理中心，過去只有景美一個管理中心，因為館就在景美，所以管理中心就設在景美，我們將館變成一個機構，然後會有綠島和景美兩個管理中心、兩個主任。

32. 李委員俊俋

    未來它是一個三級機構，底下有兩個園區，兩個園區有不同的管理方式，兩個園區的面積不同、人員不同，所以未來如何經營是非常重要的。

33. 我現在要問一個問題，剛才主任的報告指出，綠島園區和景美園區的經營方式不同，面積差別也很大，但綠島園區的編制人力只有8人，景美園區有7人，理由是什麼？

34. 鄭部長麗君

    這涉及人事總處未來核定……

35. 李委員俊俋

    不會，人事總處是給你們一個總員額，我待過人事總處，我非常清楚。

36. 鄭部長麗君

    就因為有個總額，所以我們必須分配人力，我們有三中心、兩組，三中心就是景美、綠島、景美研究典藏中心，另外還有兩個組，有多個單位要分配人力。

37. 李委員俊俋

    我只是提醒你們，景美園區和綠島園區是兩個不同的園區，要有不同的經營方式，你們必須做適當的人員調度和安排，讓兩個園區都可以充分的發揮功能。這和我們在客委會討論的六堆園區和苗栗園區的情況一樣，兩個園區差距很大，但工作人員的人數差不多，以致沒有發揮功能。

38. 我提醒部長，今天我們討論的組織法其實非常單純，總共只有5條，我沒有什麼太多意見，我全力支持組織法，希望讓倡議了17年的人權博物館到現在終於可以落實的組織法能儘快的通過，讓人權博物館得以運作，但更重要的是在運作過程中，你們必須注意如何讓這兩個園區、人權博物館能夠發揮功能，真正達到轉型正義、未來的人權議題及相關的研究能夠充分發揮功能，大家一起勉勵。

文字取自立法院公報，依公報上的講者標籤切出李俊俋本人的發言。這段發言沒有對應的影片。