許智傑於司法及法制、教育及文化兩委員會第1次聯席會議

民主進步黨民主進步黨・高雄市第8選舉區

從這段發言整理出的主張

中正紀念堂、威權象徵與不義遺址應如何處理?主張應成立國家人權博物館「本席非常贊成成立國家人權博物館」中正紀念堂、威權象徵與不義遺址應如何處理?主張國家人權博物館應設在北景美、南鳳山、東綠島等地區「因此,本席建議國家人權博物館應設在北景美、南鳳山、東綠島等地區」中正紀念堂、威權象徵與不義遺址應如何處理?要求文化部堅決表達將鳳山作為第三個人權博物館的意願,並主動與各單位進行跨部會溝通「至少文化部可以非常堅決表達此意願,並主動與各單位進行跨部會溝通」

發言紀錄

  1. 許委員智傑

    主席、各位列席官員、各位同仁。部長,本席非常贊成成立國家人權博物館,也很高興看到文化部準備好國家人權博物館組織法草案讓委員審查。請教部長,你打算在哪幾個地點設置國家人權博物館?

  2. 主席

    請文化部鄭部長說明。

  3. 鄭部長麗君

    主席、各位委員。報告委員,國家人權博物館形成的過程有其歷史脈絡,因為它先從景美、綠島兩個紀念園區開始保存,過去的規劃一直是在上述兩個園區設立國家人權博物館,但是,自從我上任之後也認為,國家人權博物館除了支持景美、綠島2個不義遺址之外,也應對其他不義遺址予以推廣與保存,所以我們也請人權博物館調查全臺灣四十幾處的不義遺址。由於不義遺址有其所屬的管理單位,剛剛也有委員詢問,要不要將其他的不義遺址也列入組織法中?由於現行景美及綠島兩處人權文化園區是由文化部直接管理轄下所有權及管理權,其他部分則各有其所屬機關進行管理,但是未來國家人權博物館可以支持與合作,甚至未來可以予以支持或連結,這些問題都可以討論,但目前因為我們不能把不在本部轄下的這些園區及其他館舍都透過國家人權博物館組織法都納進來,我想可能國家人權博物館組織法無法做這樣的處理,但是,國家人權博物館會關心所有的不義遺址與人權相關的館舍與其他的人權議題。

  4. 許委員智傑

    據部長所知的不義遺址,除了景美與綠島人權園區之外,還有哪些地方?

  5. 鄭部長麗君

    事實上,我們已經整理出45處不義遺址,像委員所關心的鳳山招待所等等……

  6. 許委員智傑

    部長知道鳳山招待所的歷史嗎?

  7. 鄭部長麗君

    其實我們也都有納入相關的……

  8. 許委員智傑

    事實上,不義遺址可分成許多不同的種類,譬如曾經關過政治犯……

  9. 鄭部長麗君

    所謂的不義遺址,包括曾經拘禁、審訊、刑求逮捕等破壞人權的發生地點,都是列入不義遺址範圍之內;也就是說,它是國家以一種大規模的暴力方式破壞人權的發生地點,這都是廣義的不義遺址……

  10. 許委員智傑

    如此說來,除了景美與綠島人權園區之外,部長可知哪裡曾經拘禁過最多的政治犯?

  11. 鄭部長麗君

    過去鳳山海軍招待所曾經拘禁約1,500人以上的政治犯。

  12. 許委員智傑

    我們鳳山這一段歷史,以前經常被埋沒,許多鳳山人都知道以前這個地方叫做明德訓練班,在大部分人的心目中都知道明德訓練班是以前是海軍管訓班,主要是大家都以為這可能是在管訓海軍中比較不乖、行為卑劣者,他們才會被安置在明德管訓班。對鳳山或全國人民而言,很少有人知道鳳山招待所的歷史,本席認為鳳山明德訓練班曾經拘禁1,500名政治犯,我認為這也算是一個歷史上非常重要的地方,因此,本席建議國家人權博物館應設在北景美、南鳳山、東綠島等地區,請問文化部是否有此考量?

  13. 鄭部長麗君

    報告委員,今年我們有在鳳山招待所舉辦不義遺址巡迴展,由於鳳山招待所有其管理機關,所以我們先採用合作的方式,對於正在發生的歷史記憶,我們都可以研究、展示與推廣教育,但由於所有權涉及跨部會的問題,我們採用橫向合作的方式進行……

  14. 許委員智傑

    如果你們採用跨部會的方式,但文化部沒有特別積極處理,恐怕這就會沒有聲音,所以我的意思是希望由文化部主導。事實上,鳳山明德管訓班的前身是日本電信所,甚至在更早的時候,我們知道日本電信所附近設有很多座電塔,後來孫立人將軍到鳳山,由於他與蔣介石之間發生一些問題,後來孫立人有不少的部屬也被送至鳳山審問,這就是另一種不同的人權議題。再者,當初最多有1,500名以上的政治犯被關在鳳山海軍招待所,所以我們從歷史來看,當地從日本電信所到關過孫立人的部屬,再從白色恐怖的政治犯到海軍明德管訓班,其中有許多的歷史已經沒落,這些歷史都值得我們保留下來,其中最重要的就是人權,包括綠島、景美人權園區在內,鳳山應該是全國第三大、曾經最多的政治犯被監禁之處,因此,我提出強烈要求,這個地點有沒有可能當做我們的第三個人權博物館?如果我們採用這樣的角度與其他相關部會協調,至少文化部可以非常堅決表達此意願,並主動與各單位進行跨部會溝通,我想這件事情才有可能完成。文化部可否做這樣的思考?

  15. 鄭部長麗君

    目前我們相當關心全國各處的不義遺址,畢竟每處不義遺址都具有其歷史記憶,而且目前管轄的權責不一,未來是不是由文化部進行跨部會的討論?也就是說,所有不義遺址分屬各個不同的管理與所有權單位,在各隸屬的情況之下要如何合作,未來是不是會進一步整合,可能要等組織法通過、人權館正式成立後才有正式機構的身分可以進行相關的協調。

  16. 許委員智傑

    這個我們當然接受,我們也會儘量幫忙,拜託所有委員一起協助這個組織法通過。

  17. 鄭部長麗君

    現在正式編制人員只有13人,連景美、綠島紀念園區的管理能量都不足。

  18. 許委員智傑

    這個我們一起努力。

  19. 鄭部長麗君

    組織法、預算編制、預算、管理單位之間如何看待這些不義遺址,可能要深入討論。

  20. 許委員智傑

    好,這個我們一起來努力。我的意思是,這是全國第三大,以前包括美麗島事件、所有黨外時期,南部就是非常重要的地方,黨外時期很多政治犯都集中在南部,如果文化部沒有設置第三個人權博物館的強烈意願,我怕會胎死腹中,所以文化部至少要表達強烈的意願。

  21. 鄭部長麗君

    等組織法通過、人權館正式成立以後才有任何可能,如果沒有成立,以我們5年半的籌備能量,懇請委員真的要儘速成立。

  22. 許委員智傑

    儘速成立部分,我們來努力。

  23. 鄭部長麗君

    否則,就顯示國家沒有決心要推動人權館。

  24. 許委員智傑

    本席在此強烈表達、希望、要求……

  25. 鄭部長麗君

    我了解委員的期待。

  26. 許委員智傑

    希望文化部把這個地方當做台灣第三個人權博物館設置地點的心態來主導,才有辦法解決更複雜的跨部會問題,請部長正視,把這個地方視為設置第三館的重要地點。

  27. 鄭部長麗君

    正式成立後,我們會進一步思考這些不義遺址該如何保存比較好。

  28. 許委員智傑

    希望這邊可以特別注意,我們也希望看到第三人權博物館成立。

文字取自立法院公報,依公報上的講者標籤切出許智傑本人的發言。這段發言沒有對應的影片。