王定宇於司法及法制、教育及文化兩委員會第1次聯席會議

1. 王委員定宇

   主席、各位列席官員、各位同仁。本席認為這件事情已經慢了很久，它不是慢了5年，其實它當時就不應該發生；發生了，有些爸爸就慢了，沒辦法回家吃晚飯；有些親密的家人，不論他信仰什麼、主張什麼，就再也不會出現。

2. 本席知道部長對這件事情，推動得很用心，也很用力。你剛剛提到，這是一個打開的過程，面對歷史，這個部分需要教育，不論是用展示的方式或用教育的方式，打開檔案之後，裡面包含典藏、保存及研究，這些都做完了，才能一步步前進攜手，本席還沒提到和解。人權博物館籌備到現在，從前政府到現在，也遇到很多的阻力，這些阻力也都還在，有的是來自於莫名的政治意識形態，有的是來自於想阻止一些事情的揭開；事實上，它真正阻擋的是台灣2,300萬人共同生命體的感覺。所以，遲來的正義不是正義；慢來的人權博物館會增加很多的遺憾。可否請部長簡單說明一下，我們今天在這裡討論，以及接下來的程序，你希望這個博物館從立法到建置完成要多久的時間？

3. 主席

   請文化部鄭部長說明。

4. 鄭部長麗君

   主席、各位委員。這個籌備處已經籌備5年多，在我上任之前，該組織法的立法從103年到現在，也努力了一段時間。懇請委員能否在今年12月10日世界人權日之前三讀通過？一方面讓我們的受難前輩了解政府推動的決心，為什麼籌備這麼久，不能成立？另方面也向國際正式宣告，我們用國家的高度，正視過去這一段威權統治時期人權受害的歷史，我想這是一個里程碑。

5. 另外，行政院在年10月已經核定4年22億元中程計畫，包含軟硬體的建置，我們都已經在推動；但也需要一個組織法，有正式、充足的人力編制，以國家高度用正式的機構，來正式推動。

6. 王委員定宇

   所以你期待在今年12月10日之前，本組織法能正式三讀通過，我認為這需要各黨派一起來努力，因為這是一個共同面對的歷史。談到組織員額，你們現在的預算員額13個，派遣人員21個，專案人員10個，聘用人員1個，相當精簡。不過，據你們的報告，這個組織法通過之後，你們的預算員額會從13個增加到50個，既然如此，之後原來的派遣、專案、聘用人員會不會隨之等量成長？還是這些員額只是轉成預算員額，原來的派遣、專案、聘用等人員都停下來？關於這個部分，我沒看到很詳細的說明，部長能不能作一說明？或由哪一位業務主管說明？

7. 鄭部長麗君

   好，這個部分請陳主任說明。

8. 主席

   請國家人權博物館籌備處陳主任說明。

9. 陳主任俊宏

   主席、各位委員。未來這50個屬於正式編制的人員，至於未來在派遣人員上，因為……

10. 王委員定宇

    我再講清楚一點剛剛的問題，因為你們的報告表示預算員額要從13個增加到50個，所以我想知道其他的派遣、專案、聘用等人員是維持原用？還是隨之增加？或是移到這50個之內，以這50個替代？

11. 陳主任俊宏

    不會……

12. 鄭部長麗君

    其實現行的人力很不足，我們才須要爭取正式編制的人力。

13. 王委員定宇

    所以這正式編制的50個是你們加上原來的派遣、專案、聘用人員之後，再根據需求提出的。

14. 鄭部長麗君

    對，我們覺得應該充實人力，不會只將派遣人力轉成正職，而且正職有職等等相關規劃。

15. 王委員定宇

    預算員額50個的量看來還是不太夠的。

16. 鄭部長麗君

    其實還是非常……

17. 王委員定宇

    你們原來計劃爭取多少？

18. 鄭部長麗君

    70人。

19. 王委員定宇

    經過院裡核定之後，變成50人，對於這一點，我覺得應該呼籲行政院了解，這是很龐大的事情，員額不足的話，辦理事情就會慢，辦事慢的話，人會凋零，史實會不見，所以員額要足夠。

20. 鄭部長麗君

    是。

21. 王委員定宇

    最後，請教關於檔案一事，我們知道，現行檔案法尚有疏漏之處，還不是很完備，所以剛剛部長提到政治檔案法；但是不管是政治檔案法或本席提出的民主轉型前檔案法，立法過程大概都和這個組織法一樣，命運多乖舛，不是很容易能通過；因此，請問部長，就你的了解，如果這些相關的檔案法無法完整立法，無法讓它有完整的法律授權，會有何不足？

22. 鄭部長麗君

    其實各機關手上的檔案是可以由他們自己訂定相關管理辦法和開放辦法來進行，這是目前各機關可以做的；我們也有委託相關研究機構進行檔案的整飭作業，未來也會研議開放應用的辦法；但是如果有政治檔案法，便可作為各機關辦法的上位法律，國家有一個一致性的規範是比較好的；沒有的話，各機關還是可以各自訂定辦法進行，只是有一個依據作為規範比較好。

23. 王委員定宇

    本席建議，關於相關的法律授權，部裡還是要提出，我覺得推會有一個困難度，但是一直以辦法處理總有不足之處。

24. 鄭部長麗君

    目前政治檔案法的情況是大院有委員提出法案，檔案局也會進行研議，如果國家要統一辦理，檔案局可以辦理，至於現在，我們會先就自己的檔案訂定管理辦法。

25. 王委員定宇

    我們也期待行政、立法大家一起合作……

26. 鄭部長麗君

    是。

27. 王委員定宇

    台灣的這一段歷史及其相關的部分應該開放、紀念、教育，之後不要再犯同樣的錯，我們看看能不能在今年12月10日以前完成，加油！

文字取自立法院公報，依公報上的講者標籤切出王定宇本人的發言。這段發言沒有對應的影片。