從這段發言整理出的主張
哪些工作者應適用勞基法的工時規定(醫師納入、責任制的範圍)?認為衛福部有責任也有能力對應與承擔老人與身障機構照服員及保育員適用勞基法第八十四條之一責任制所涉機構困難,勞基法規定的最低勞動條件應予保障,否則無人願意投入工作「這些困難事實上衛福部有責任也有能力可以對應跟承擔的,勞基法規定的是最低勞動條件,如果這些從業人員沒有辦法獲得最低勞動條件的保障,請問我們想要聘用的是什麼人?如果這些人連最低勞動條件的保障都沒有的話,哪些人願意投入這個工作?」發言紀錄
- 王委員榮璋
主席、各位列席官員、各位同仁。自明(107)年7月1日起軍公教人員調薪3%,請問部長,有關社會福利專業人員之相關補助有沒有一併調整?
- 主席
請衛福部陳部長說明。
- 陳部長時中
主席、各位委員。我想相關社會福利專業人員的補助應該有調整。
- 王委員榮璋
舉例來說,在各項獎助要點、計畫裡面,包括社工人員、保育人員、托育人員、生輔員、居服員,復康巴士的司機、個人助理、護理人員、輔具評估人員,還有生服員、教保員、個管員及督導人員,除此之外,社會福利專業人員還沒有完全包括在內。這些社會福利專業人員在各種計畫與獎助辦法中,都有不同的補助,其薪資大約從2萬3,000元到4萬多元不等,明年社會福利專業人員的薪資會不會隨同軍公教人員而調整?
- 陳部長時中
根據我們所獲得的資料顯示,大概社工及居服員的薪水一定會調整,以及一些編制內的約聘僱人員應該會有調薪,除此之外,對於其他人員是否調薪,我就不清楚了。
- 王委員榮璋
能否請社家署簡署長說明?
- 主席
請衛福部社家署簡署長說明。
- 簡署長慧娟
主席、各位委員。因為這會涉及相關的補助項目與基準,現在我們正在討論,也會再找團體……
- 王委員榮璋
你們在何時會決定?
- 簡署長慧娟
應該在10月底。
- 王委員榮璋
如此說來,你們在10月底就可以確定社會福利專業人員能否調薪。請問部長,以往在民國101年調薪時,社會福利專業人員也都會隨之調整薪資;而今,如果你們不予調整薪資的原因與理由有哪些?
- 陳部長時中
最主要是經費預算的問題。
- 王委員榮璋
就是沒錢。
- 陳部長時中
就是沒有錢。
- 王委員榮璋
這個理由很難說服這些人員,軍公教人員調薪有錢,專業服務部分則找不到經費支付,這樣能讓這些人員服氣、接受嗎?
- 陳部長時中
委員講的有道理。現在政府不但帶頭調薪3%,還呼籲民間要配合,相對來講,政府單位裡面的相關人員也應該儘量爭取,整體政策才能一起配合。
- 王委員榮璋
這個部分10月底可以決定嗎?
- 陳部長時中
10月底11月初一定要定案,因為這牽涉年度經費的編列。
- 王委員榮璋
部長剛剛講的非常正確,這次軍公教人員調薪有一個非常重要的目的,就是希望帶動民間調薪。我要特別提醒部長的是,專業服務人員的薪資水準,政府訂定的薪資標準有訂價的效果,政府訂的補助價格幾乎就是市場上的價格。別的產業不一定如此,但這部分所做的調整一定會產生帶動民間調薪的效果。我們知道部分機構或基金會事實上有提供更好薪資的能力,但因考慮社會的觀感,他們不一定敢調,以免讓捐款人質疑他們提供的薪資跟待遇比其他單位還要好。當然但這樣的顧慮、考量不一定正確,事實上,還是要看他的服務的品質跟內容,但這是確實存在的問題。其他贊助型的單位,也參考政府所定的薪資標準提供相關的補助,包括聯合勸募協會、鴻海的永齡基金會、萬海航運的萬海基金會、蘋果基金會、感恩基金會等等,相關的補助條件也是參考政府的薪資標準,就我的經驗來看,幾乎統統都一樣。因此,軍公教調薪不一定能帶動其他產業調薪,但在這個部分帶動調薪的效果是很明確的,希望部長、部內相關業務單位鄭重思考。何況他們已經長期處在低薪、過勞的情況之下,過勞是因為人員編制不足,事實上,2萬元出頭的薪資已經是近貧的情況,如果還有家人要扶養,更是艱辛。如果助人專業者沒有穩定、足夠的收入來源,絕對會影響他所服務的人,部長同不同意?
- 陳部長時中
當然,這是一定的,我們很重要的責任是提供相關的補助、相關的計畫、調整人員的補助。
- 王委員榮璋
本席要求這個部分要比照辦理,部立醫院的臨時人員也是如此,台北市、新北市、高雄市、台南市都已表示市立醫院的臨時人員會比照調整,所以部立醫院的臨時人員也應該比照調整。
最後,聽說勞動部要重新考慮,目前老人跟身障機構裡面的照服員及保育員納入勞基法第八十四條之一的責任制適用範圍已經有19年了,現在勞動部考慮將他們的每月總工時上限從240小時調降到220小時,衛福部的立場如何?如何看待這件事?
- 陳部長時中
衛福部的立場有點兩難,一方面希望減少工時、保障勞工的勞動權利,這是我們積極支持的一個方向;但現有機構存在的一些困難,我們也必須考量,所以我們支持這個方向,但是現實情況可能還要努力。
- 王委員榮璋
部長,這些困難事實上衛福部有責任也有能力可以對應跟承擔的,勞基法規定的是最低勞動條件,如果這些從業人員沒有辦法獲得最低勞動條件的保障,請問我們想要聘用的是什麼人?如果這些人連最低勞動條件的保障都沒有的話,哪些人願意投入這個工作?長期低薪、過勞正是目前照服人力短缺、不足很重要的原因。除了考慮長照需求以外,現存機構照顧服務部分的問題也應該一併思考解決,希望部裡面能夠謹慎考量這些問題與需要。
- 陳部長時中
好,謝謝委員,我們會努力,至於部立醫院相關聘僱人員調薪這部分應該沒有問題。
- 王委員榮璋
好。
文字取自立法院公報,依公報上的講者標籤切出王榮璋本人的發言。這段發言沒有對應的影片。