許淑華於社會福利及衛生環境委員會會議

1. 許委員淑華

   主席、各位列席官員、各位同仁。陳部長，您上個月特別帶衛福部同仁到南投視察，主要視察的業務當然是針對長照2.0的後續發展。本席有兩個簡單的問題請教您，您去南投看的雖然是長照，但本席也希望您可以看到，其實南投縣很多醫療設備還是不足。首先本席要請教部長，您到南投視察時，相信您也有到埔里和南投醫院，第一，對於南投現在的城鄉差距，衛福部應該給予地方什麼樣的支持呢？

2. 主席

   請衛福部陳部長說明。

3. 陳部長時中

   主席、各位委員。在南投，相對來說，因為包括山地和偏遠區域，所以第一個就是部立醫院的強化。這方面我們做的不錯，南投醫院這幾年有非常長足的進步，慢慢的可以擔負起重度急救醫院的責任。另外，健保的IDS、山地巡迴醫療，還有一些加成計畫，這些都陸續在做，另外還有公費醫師的派遣等等，讓它的能力能夠增強，這些都有持續在做。

4. 許委員淑華

   南投縣確實有兩個原鄉，你也知道我們沒有區域型的醫院，更不要提需要醫學中心長期支援南投。部長既然去看了，本席希望你們除了對長照有更深入的規劃之外，未來南投縣提出各種需求時，也希望你們能夠給予部立醫院更大的協助，這是第一個。再來，關於長照2.0，大家也一直在關心我們到底能不能罩得住，其中大家最關心的當然是財源的問題，人力也是大家一直關心的。

5. 很多社福團體提到，過去因為業務和執行面呈現多頭馬車的狀況，所以當時在林部長任內就曾經規劃要另外成立一個單位，但是您上任之後並沒有這個打算，而是繼續以現在的組織方式運作。不過本席看新聞報導有提到，您現在好像有不同的想法，所以本席想請教您，您在媒體上特別提到，預計明年初要成立長照司，本席想確定一下，長照司是未來的計畫嗎？

6. 陳部長時中

   這是我們現在的方向。

7. 許委員淑華

   既然要成立長照司，大概什麼時候會成立？

8. 陳部長時中

   我們當然希望明年初基本的辦公室就要成形，開始以單一窗口的方式運作。

9. 許委員淑華

   部長，如果明年要成立長照司，本席不會說你們這個方向是髮夾彎，如果已經確定要這樣做的話。因為長照2.0去年就開始試辦，今年6月份已經正式實施，所以現在成立其實也算太晚了，有點跟不上政府之前的政策規劃。但是沒有關係，既然現在已經這樣規劃，而且也確定要做了。原本依照中央政府機關基準法的規定，一個部會大概是六到八個司，現在衛福部已經有八個司，你們打算整併哪些司呢？

10. 陳部長時中

    我們的人事處正在和人事總處積極討論人員編制的問題。

11. 許委員淑華

    本席要提醒部長，你們現在要成立長照司，就一定會針對其他司做一些盤整，另外再做細部規劃，現在最重要的，並不是把各司原本的人力調在一起就叫做整合。因為很多同仁在原本的位置上，本來就會有他既定的想法，這時候，未來長照司司長的任用會更加重要，畢竟我們要思考的是整個長照的規劃，並不是把人員全部調過來就可以很快整合，這會有一些困難。

12. 所以本席希望，對於長照司的設立，既然你們已經確定這個方向，而且希望儘快設立，因為本來速度就已經夠慢了，本席希望部長未來在司長的任用上要謹慎處理，新上任的司長必須很清楚這件事該如何推動。另外，本席要請教部長，本席看到媒體上有人在問，未來長照司的整合工作會由社政體系或衛政體系主導？

13. 陳部長時中

    基本上兩邊要共同合作，兩邊都應該拋棄本位主義，以病人服務、病人照顧或一般人的家庭照顧為中心點，思考整個照顧服務體系該怎麼傳達、佈建，我認為兩邊都要放棄本位主義共同合作，這樣才能對整個體系有所幫助。

14. 許委員淑華

    是，沒有錯。蔡總統原本的長照政策是由林萬億主導，由衛福部呂次長負責，這次要成立長照司，您請了薛次長和呂次長一起籌備。當然，有很多社福界的人質疑，您是不是對衛政體系比較偏袒？不過不管怎麼樣，就像剛才部長說的，未來整合時必須拋棄個人的本位主義，這一點其實是很重要的。

15. 關於社福學者特別提出的這些問題，本席在這邊再次提醒部長多注意，他們關心的是，如果未來長照2.0比較偏向醫療化，一旦醫院承辦過多的長照業務，使得成本增加，這樣可能就比較難達到普及化，大家關心的是這一點。為了落實社區互相照顧的精神，這方面還要請部長再多用心，這一點再次提醒部長。

16. 陳部長時中

    謝謝。

17. 許委員淑華

    部長，您之前也提到，長照2.0最大的問題就是人力，本席有看到一份數據，這是勞動部的統計。本來我們推動長照是希望可以降低對外籍勞工的依賴，但是本席看到的外籍看護人員人數，這10年來其實還是增加不少，今年突破24萬人次。104年到105年人數暴增了一萬三千多人，尤其是長照2.0試辦滿週年的時候，今年8月底的人數反而比去年增加了九千多人，是否顯示我們的照服員培訓還有空間，需要檢討？

18. 全臺灣預估大概需要6萬名照服人員，但是目前真正投入這個產業的只有一萬多人，可見我們的需求量還是非常高，造成很大的人才荒。怎麼解決這個問題呢？當然，衛福部有一些不同的方法，特別是也開放讓地方規劃一些培訓課程，但是今年有11個縣市沒有意願再繼續辦理培訓，明年會不會繼續？不知道！甚至除了這11個縣市之外，另外還有9個縣市也沒有回應會不會繼續辦。

19. 所以本席要請教衛福部，你們有沒有去了解地方的狀況？在執行過程或是培訓方面，不可能沒有需求，到底是經費的問題還是師資不足呢？到底是什麼狀況？

20. 陳部長時中

    跟委員報告，大概可以分成兩個層面，現在有自地自訓或自用自訓，勞動部相關法規的規定相對嚴格，純粹從就業滿足率看這件事情，但我們覺得應該要擴大辦理，現在勞動部也和我們達成共識，會往這個方向去做。第二個，今年的職訓沒有辦法積極發展，因為我們是用預算制，這是一個公務計畫，所以當我們開始辦理自地自用培訓計畫時，可能就到年終了，相關的徵求計畫可能就要往明年遞延，所以相關作業就會延宕。

21. 第三個，有關外籍勞工越來越多的問題，我相信這是因為申請外勞的條件放寬，所以進來的人就會變多。其實這方面的需求量一直都在，這時候長照就需要和外籍勞工的引進賽跑，我們能夠提供的服務量越多，能夠提供的勞動機會越多，將來再配合外勞申請稍微緊縮，兩者相輔相成之後，應該就能夠滿足社會的需要。

22. 許委員淑華

    部長，您剛才提到自訓自用，雖然它比較有彈性，但是本席認為既然委託給地方辦，而且將來是由地方發照，所以不管是自訓自用也好，或者是政府自己辦也好，對於機構本身的條件，例如專業度或是各種勞動條件是否符合標準等等，本席覺得勞動部也要更加積極去了解，畢竟中央有義務協助地方，不管是由政府做或是機構做。

23. 本席覺得衛福部在這方面應該更加積極去做一些了解，這對未來的長照實施會有幫助。當然，您剛才有特別提到要搭配勞動部，未來在開放看護人力的時候，對本國國人給予更多的照顧，這也是我們關心的。

24. 陳部長時中

    謝謝委員指教，長照的人力幾乎是長照成敗的關鍵，所以委員指教的這個問題是重點，未來我們和勞動部、地方政府會積極溝通，看要怎麼做才會更順暢。

25. 許委員淑華

    最後一個問題，受僱醫師要納入勞基法的承諾，請教部長，是不是跳票了？

26. 陳部長時中

    目前方向不變，在勞動醫師的工時指引和福利保障方面，明年我們就會開始納入教學醫院……

27. 許委員淑華

    方向不變？原本預定108年9月要全面納入，這個方向是不變的嗎？

28. 陳部長時中

    目前並沒有改變。

29. 許委員淑華

    因為之前新聞報導特別提到，我們要從一些新的規定去做更改，立法院也開過公聽會，很多委員也針對這個問題不斷提問，醫師納入勞基法可以說是一個共識，所以我們不希望再用其他的法來替代勞基法。不能因為醫師的特殊性，就以這個當作理由，畢竟全國還有很多行業，不管是服務業也好，或者是醫護人員，本來就有它的特殊性。

30. 剛才部長特別提到，108年9月要全面納入的方向是不變的，這樣我們今天就可以替醫界得到一個令人比較安心的答案。本席在這裡也要特別鼓勵部長，未來還是要為全國的醫療做更多努力。

31. 陳部長時中

    納保的方向不變，但是必然要考量它的可行性，所以我們和勞動部會積極溝通，要站在病人的安全、醫師的身體健康，另外就是醫療品質以及人力的兼顧，在這四個條件下尋求雙方的共識，然後把它納入勞基法，讓醫師的權益、病人的權益等多方的權益都能夠得到保障，這是我們希望做到的。

32. 許委員淑華

    對，因為現在還有一些時間，你們可以多和勞動部做一些細項的討論，特別是醫界，多做一些了解是一件好事，總之這個大方向是不變的、確定的，這樣就可以了，再次謝謝部長，謝謝主席。

文字取自立法院公報，依公報上的講者標籤切出許淑華本人的發言。這段發言沒有對應的影片。