從這段發言整理出的主張
是否應開放日本福島周邊五縣食品進口?應有哪些條件與檢驗?主張赴日檢測不是只去一次就好,應定期去了解輻射狀況變化,以作為未來維持現狀、禁止、部分開放或全面開放政策的依據。「本席認為不是只去一次就好,我們可以定期去了解輻射狀況到底有沒有減緩,是不是慢慢符合安全標準,還是越來越嚴重。這會影響到我們未來的政策,到底要維持現狀、禁止還是部分開放,或者是全面開放。」是否應開放日本福島周邊五縣食品進口?應有哪些條件與檢驗?認為討論是否開放核災食品應講求科學證據,但目前最大的癥結是沒有自己的數據、數據都是日本人做的,因此要求跨部會派員赴日實地檢測。「今天討論是否開放核災食品,應該要講求科學證據,現在最大的癥結是我們沒有這些數據。這些數據、科學證據都是日本人做的,所以我們才會要求跨部會處理,派員去實地檢測。」是否應開放日本福島周邊五縣食品進口?應有哪些條件與檢驗?主張要讓國人安心,就應實際派員對土壤、環境進行抽樣再帶回來檢驗,且臺灣有相關設備、距日本很近,應可做到。「要真的讓國人安心,我們就應該實際派員對土壤、環境進行抽樣,然後再回來檢驗,我們有相關的設備,我們和日本的距離也很近。」是否應開放日本福島周邊五縣食品進口?應有哪些條件與檢驗?質疑政府一再說要根據科學證據行事,卻沒有自己的科學證據,這樣很荒謬。「今天政府一再說要根據科學證據行事,但是我們沒有自己的科學證據,這樣不是很荒謬嗎?」是否應開放日本福島周邊五縣食品進口?應有哪些條件與檢驗?主張臺灣與日本維持友好關係,當然可以和日本協商由我方派員去做檢測,質疑韓國可以做到為何臺灣不行。「所以我們當然可以和日本協商,由我們派員去做檢測,韓國可以做到,為什麼我們不行?」是否應開放日本福島周邊五縣食品進口?應有哪些條件與檢驗?主張赴日實地檢測可以先做,與是否開放脫鉤,不必等到決定或討論要開放才去做。「這件事情可以先做,這和是否開放是脫勾的。」是否應開放日本福島周邊五縣食品進口?應有哪些條件與檢驗?主張在決定是否開放日本福島周邊五縣食品進口前,政府應先派員實地檢測、抽驗,取得數據並進行風險評估,以確認食用安全,而非決定開放後才檢測。「我們是否開放的前提,應該是先確保國人食用安全無虞。」是否應開放日本福島周邊五縣食品進口?應有哪些條件與檢驗?主張應先派員赴日本實地檢測抽驗,把相關數據帶回來做風險評估報告並邀請專家討論,這樣才是真正的公開透明,而不是決定要開放了才去做實地檢測。「實際去做實地檢測、抽驗,這是要先做的事,把相關數據帶回來做風險評估報告,然後邀請專家討論,這樣才是真正的公開、透明,而不是決定要開放了,你們才去做實地檢測。」是否應開放日本福島周邊五縣食品進口?應有哪些條件與檢驗?強調做了實地檢測不等於就要開放,主張應事先了解,若評估報告檢測結果超標當然還是要禁止。「而不是我們做了實地檢測以後就要開放,不是這樣的。我們應該要事先了解,如果評估報告的檢測結果是超標,當然還是要禁止,這件事為什麼不能先做呢?」發言紀錄
- 蔣委員萬安
主席、各位列席官員、各位同仁。這個會期,衛環委員會就衛福部相關業務,有非常多國人關注的議題,本席今天就針對食安議題就教部長。國人還是很關注今年到底蔡英文政府會不會開放日本核災食品進口?衛福部目前對這個議題的態度是什麼?
- 主席
請衛福部陳部長說明。
- 陳部長時中
主席、各位委員。這個議題一方面是經貿問題,當然這不是我們可以決定的,但是衛福部仍然秉持站在人民食的安全及健康為第一優先考量。
- 蔣委員萬安
在前不久的10月7日,日本共同社一篇報導提到,我們政府持續跟日本政府協商放寬日本福島5個縣市食品進口的限制,而共同社引述我國政府消息人士指出,問題很快就會解決,最快在今年內解禁。請問,這是不是事實?
- 陳部長時中
目前我們沒有接到這樣的指示。
- 蔣委員萬安
部長剛剛談到絕對是以國人的健康為最優先考量,但是包括日本共同社,包括8月6日農委會突然對外發布新增加包括寵物食品、肥料、幼鰻的輻射標準,而原能會也在前一天公布成立專屬食品輻射檢驗實驗室,這些都讓民眾認為政府是不是又再度對日本核災食品解禁鋪路,因為總總的事件都顯示出今年有可能會對日本核災食品開放,是不是?
- 陳部長時中
我不敢做這樣的推測,不過,政府對於輻射相關檢驗能力的增強,也是確認大家在討論相關問題的方向,我想這是政府應該要做的事情,所以,增強我們相關的檢驗能力是持續要做的。
- 蔣委員萬安
政府相關部門什麼時候要去日本實地檢測?
- 陳部長時中
如果有相關計畫,才會啟動實地檢測的方向。
- 蔣委員萬安
部長,我在今年3月9日曾提出一個臨時提案,內容是「鑑於日本核災食品是否進口議題引發極大爭議,考量食用安全為國人關心的議題,爰要求我國政府跨部會規劃,與日本協商派員實地赴日本福島這五縣市,實地採樣、抽驗、檢測當地的食品、水產品及生產環境的輻射數值,並提出完整調查報告」,但是到今天為止,本席沒有接到任何一個部會的答復。
- 陳部長時中
關於委員上個會期的決議,我們也做過相關的討論,我們覺得如果要啟動開放的話,第一個要做的動作就是實地查驗,但是目前完全沒有這樣的規劃。
- 蔣委員萬安
部長,從3月份開始,你們和相關部會之間,不管是農委會、外交部或經濟部,你們有沒有討論過到日本實地檢測這件事?有沒有開會討論?
- 陳部長時中
我們有互相討論相關的問題,所以我們……
- 蔣委員萬安
針對派員赴日本實地檢測,有沒有開會討論?
- 陳部長時中
針對一般的事宜,就是有哪些地區要去實地檢測,我們有做過這樣的討論,當然會提到……
- 蔣委員萬安
有或沒有?有沒有開會討論?
- 陳部長時中
有的,當然也會……
- 蔣委員萬安
請你們提供會議紀錄給本席,到這一刻為止,你們的結論是什麼?還在討論嗎?已經半年了。
- 陳部長時中
當有開放的可能性時,才要啟動這樣的mechanism。
- 蔣委員萬安
部長,你完全誤解當時委員會的決議,包括提案連署委員的意思。我們是否開放的前提,應該是先確保國人食用安全無虞。實際去做實地檢測、抽驗,這是要先做的事,把相關數據帶回來做風險評估報告,然後邀請專家討論,這樣才是真正的公開、透明,而不是決定要開放了,你們才去做實地檢測。部長,應該要先去實地檢測,我們自己掌握數據,自己做評估。
- 陳部長時中
對,但是因為目前毫無開放的規劃,所以……
- 蔣委員萬安
部長,就算沒有開放的規劃,我們也可以去檢測。
- 陳部長時中
當然,剛才我說的是,只要有任何開放的可能性就會去做,而不是決定要開放了才去看,有這樣的可能性時,我們就要去看了。
- 蔣委員萬安
部長,今天我們不只是在國會、立法院提出質詢,也有提出臨時提案,要求你們跨部會開會討論,但是到現在為止,你們並沒有提出任何報告給本席。相關的進度是什麼?我們也不知道,這件事也沒有結論。部長,照這樣聽起來,如果依照你說的,決定要開放了才要去實地檢測,這樣你們就是完全誤解我們當時提案的目的。
今天討論是否開放核災食品,應該要講求科學證據,現在最大的癥結是我們沒有這些數據。這些數據、科學證據都是日本人做的,所以我們才會要求跨部會處理,派員去實地檢測。部長,你知道為什麼我們會這麼要求嗎?因為去年就有民間環保團體到日本實地採樣,然後帶回來檢測。我們一再說鄰近國家的做法,例如韓國已經有條件式的開放,部長,你知道韓國是怎麼做的嗎?
韓國是派員到日本實地採樣、檢測,然後自己做評估,才決定哪些農產品可以開放,哪些不要開放,所以最後他們才會採取部分開放的方式。他們實際去取得相關數據,而不是全部採用日方的證據,這是非常關鍵的。除了韓國之外,美國也是一樣。美國更不用說了,FDA總共管制日本14個縣市的食品進口,除了我們禁止的福島5縣市,另外還包括青森、岩手、宮城、長野等縣市。
美國是如何決定食品需要管制?他們不是只靠日方的數據,而是自己派員實際檢測以後再做決定。而且日本進口的食品只占美國市場的4%,但是日本食品在臺灣占了25%的市場,如果美國可以這樣做,臺灣當然也可以這樣做。要真的讓國人安心,我們就應該實際派員對土壤、環境進行抽樣,然後再回來檢驗,我們有相關的設備,我們和日本的距離也很近。
我們和日本的關係,從過去的歷史到現在都一直維持友好的關係,所以我們當然可以和日本協商,由我們派員去做檢測,韓國可以做到,為什麼我們不行?
- 陳部長時中
這個方向我們並沒有反對,我剛才是說這關係到去的時機點。當然,所有的資料需要由我們自行驗證,需要經過我們的檢驗單位、風險評估等專家採證之後,我們才會認為這些數據是可以信任的,我們一定會做本土化的採證。
- 蔣委員萬安
對,你們一定會做,但什麼時候要做?
- 陳部長時中
這要考量適當的時機。
- 蔣委員萬安
適當的時機是指什麼時候?
- 陳部長時中
我們總不能到處跑,每個地方的數值都拿來驗證,應該是確定有這樣的可能方向,然後開始研議的時候,我們就可以公開、透明的做這件事。
- 蔣委員萬安
部長,今天政府一再說要根據科學證據行事,但是我們沒有自己的科學證據,這樣不是很荒謬嗎?你們也一再說這個方向是正確的、要去採樣,可是卻沒有確定時間點。
- 陳部長時中
這是一定會做的,如果必要的話。
- 蔣委員萬安
今天國會已經要求你們跨部會討論,也希望你們去做這件事,其他國家都可以做到,為什麼我們不行?部長,我們到底在顧慮什麼?
- 陳部長時中
沒有,一點顧慮都沒有,有開放的可能性時才會去查,現在……
- 蔣委員萬安
你們都要開放了,到時候再去查有什麼用?
- 陳部長時中
我們並不是政策決定要開放了才去查,而是有這樣的方向時,當然就要先確定是否安全。
- 蔣委員萬安
怎麼會決定要開放了才去實地檢測?部長,當然是要先去檢測,了解到底還有沒有輻射超標,然後再做決定嘛!怎麼會是先決定要開放了,才去做實際檢測。
- 陳部長時中
我的意思是說,開始討論這件事情的時候,才需要先去看實地的證據。到時候我們會提出來,如果我們認為它是安全的,相關數值是在安全範圍之內,這時候必須有實證的科學數據。不單是日本提供的,我們也需要本土化、實際查驗的數據,這樣我們才能向國人保證這些東西是否安全。
- 蔣委員萬安
部長,本席還是要求衛福部和其他部會派員實地檢測、抽樣,帶回來臺灣做自主風險評估報告,然後邀請專家討論,這樣才能真正解決這個問題,而不是我們做了實地檢測以後就要開放,不是這樣的。我們應該要事先了解,如果評估報告的檢測結果是超標,當然還是要禁止,這件事為什麼不能先做呢?而不是等到決定或討論要開放了才去做,部長,這一點你要了解。
- 陳部長時中
委員指導的方向也是一個好的方向,就是即時去檢測,發表一些是否安全的相關報告,提供經濟、服貿單位做為相關談判的參考。這也是一個不錯的方向,我們會和大家討論,朝這個方向走。
- 蔣委員萬安
對,部長,本席希望不要拖,這件事情可以先做,這和是否開放是脫勾的。而且本席認為不是只去一次就好,我們可以定期去了解輻射狀況到底有沒有減緩,是不是慢慢符合安全標準,還是越來越嚴重。這會影響到我們未來的政策,到底要維持現狀、禁止還是部分開放,或者是全面開放。這件事可以先做,這和未來是否開放是脫勾的。
部長,本席還有一個食安議題,就在不久之前,大概是上一週或前幾週,關於中秋節做蛋黃酥時會用到的鴨蛋問題。這件事情我們給衛福部肯定,因為就這件事而言,你們跨部會緊急處理得非常快。雖然每次食安事件發生,從毒鴨蛋到不久之前的芬普尼毒蛋,每次你們都很快速的掌握源頭,然後全面下架、撲殺,你們都很快速的處理,甚至如果牽涉到刑事等司法案件,檢調也會介入處理。
但問題的關鍵是,民眾想要知道自己到底有沒有買到這些毒鴨蛋,尤其是中秋節大家會吃月餅、蛋黃酥,這些毒鴨蛋流向哪裡?這部分並沒有公布,部長,民眾關心的是這一點。你們在這個時間點發現食安問題,然後就去追查,未來這些東西不會再流到市面上,可是之前流出的呢?這位張姓業者認罪了,他說這是同行教他的秘方,餵鴨子吃蘇丹紅已經兩年了。對於過去這兩年的狀況,衛福部有沒有做過相關的追查?
- 陳部長時中
未來我們應該強化這樣的追蹤系統,讓大家能夠往上追溯更詳細的消息,讓民眾能夠更安心。
- 蔣委員萬安
部長,這不是未來才要做的,你們要具體承諾,就從這件事情開始。因為這位張姓業者說了,這個方法已經用了兩年,每天生產5,000顆鴨蛋,估計有365萬噸蘇丹紅毒鴨蛋、鴨肉已經被消費者吃下肚。難道政府就說這麼一句,這些東西已經下架了,民眾吃下肚的就算了?這不是政府處理食安議題應有的態度。
- 陳部長時中
這也是為什麼我們在農業端或衛福部這邊,都開始積極建構追蹤系統的原因,以往的追蹤系統建立的並不是那麼完整,未來這方面的資訊公開,我們會做得更好。
- 蔣委員萬安
什麼時候可以做好?
- 陳部長時中
從現在開始,我們就不斷在建立追蹤、追溯的系統,要把它納入正常的管理管道。
- 蔣委員萬安
部長,這個議題從您上任開始,很多委員都問過,而且是一再強調,部長每次都答復未來會加強追溯系統,讓它更完善。
- 陳部長時中
事實上現在追蹤、追溯系統正在……
- 蔣委員萬安
什麼時候可以公布流向?
- 陳部長時中
已經建立起來的系統就會公布。
- 蔣委員萬安
你們每次都沒有公布,芬普尼毒蛋也沒有公布流向。
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