從這段發言整理出的主張
中正紀念堂、威權象徵與不義遺址應如何處理?質疑國家人權博物館以兩蔣執政時期為資料蒐集範圍,並負責威權白色恐怖時期不義遺址保存與活化的規劃,認為有針對該時期進行整肅之意。「然後國家人權博物館掌管的事項是威權統治時代的檔案、史料、文物的典藏,威權白色恐怖時期的不義遺址的保存和活化,所以本席才會說不公不義的事情不差剛才李彥秀委員、王育敏委員講的,不差這一件啦」中正紀念堂、威權象徵與不義遺址應如何處理?質疑國家人權博物館組織法將蒐集資料年間限定在34年到80年的設計不公不義,認為這是在威權時代要整肅這個部分「條文第二條是有關國家人權博物館蒐集資料的年間是34年到80年,請問主委,34年到80年的時候,國家的領導人是誰?」發言紀錄
- 徐委員榛蔚
主席、各位列席官員、各位同仁。其實現在的新政府─蔡政府不公不義的事情、為所欲為的事情,多一件不多,昨天隔壁的司法及法制委員會,針對國家人權博物館的組織法進行討論,條文第二條是有關國家人權博物館蒐集資料的年間是34年到80年,請問主委,34年到80年的時候,國家的領導人是誰?
- 主席
請退輔會李主任委員說明。
- 李主任委員翔宙
主席、各位委員。先總統蔣公及故總統經國先生。
- 徐委員榛蔚
所以就是這樣不公不義嘛!在威權時代就是要整肅這個部分,然後國家人權博物館掌管的事項是威權統治時代的檔案、史料、文物的典藏,威權白色恐怖時期的不義遺址的保存和活化,所以本席才會說不公不義的事情不差剛才李彥秀委員、王育敏委員講的,不差這一件啦,其實現在只要打開電視、報紙,統統都是。上個星期農田水利會還到立法院來陳情、抗議,為的是什麼?我們的國家要染指一個公法人機構,要強行沒收民間公法人機構的財產,還要把它納為行政機關,不公不義、橫柴入灶又添一樁。所以民進黨政府的傲慢,我們從520之後就看得到,樁樁件件,每一天都在發生,一點都不奇怪。
現在我們就來看看這個部分是不是現在退輔會的傲慢,關於放領土地的部分,有一則是開發農地放領辦法,是民國57年訂定的,92年予以廢止,但是過去榮民放領的土地,以前的退輔會說給他們1甲農地47坪的建地,但47坪建地的所有權人卻是農場的主人─農場場長,現在第二代拿到所有權狀以後,想要去做變更,退輔會卻置若罔聞,完全不幫忙、不協助,其實在當下,我們本來就應該把土地所有權人過戶給榮民,對不對?是不是這樣?
- 主席
請退輔會楊主任秘書說明。
- 楊主任秘書駕人
主席、各位委員。在92年放領之前,農舍與農地其實是不可分離的事實,所以在那個當下,對於我們放領的土地,我們也同意他們的農舍可以繼續使用,是在這個背景下面,而不是說農舍與農地是可以分開的。但是後來有兩種情況會讓這項政策的推行受到窒礙,第一種,假設是位於水資源區裡面,雖然有放領土地,仍必須調配到其他土地去,如果不調配到其他土地去的話,就只能繼續再使用而沒有所有權。第二種,假設你的放領土地是位在已經完成都市計畫更新的話,那也是沒有辦法,必須調配到其他土地,所以這件事是有歷史背景的。
- 徐委員榛蔚
好,它有它的歷史背景,可是榮民也戎馬一生了,退輔會答應給他們的地及房子,現在他們卻是有地沒有建物的所有權啊,你們是不是應該協助他們,將它變更過來呢?否則它永遠是歷史事件,到現在訴願狀還在這裡,是不是?
- 楊主任秘書駕人
報告委員,你講的這個狀況,我們回去以後會再從法的層面看看能否尋求救濟手段。
- 徐委員榛蔚
我相信不止花蓮有,各地都有。
- 楊主任秘書駕人
花蓮現在我們查到有3戶榮眷是屬於這種情況,這部分我們也希望能夠照顧到榮眷,所以會去尋求相關可行的法令救濟,盡全力協助這3位來解決這個問題。
- 徐委員榛蔚
我們真的要把這個問題解決,否則一代一代的,這樣問題完全沒辦法解決,好不好?
- 楊主任秘書駕人
是。
- 徐委員榛蔚
什麼時候要對這3戶做協調,幫他們把土地所有權及建物所有權拿回來?什麼時候可以將它完成?
- 楊主任秘書駕人
因為……
- 徐委員榛蔚
我相信這不是一天、兩天的事了,你也知道……
- 楊主任秘書駕人
它涉及到法律的問題,請給我們一段時間。
- 徐委員榛蔚
一段時間到底要多久?又拖3年、5年、10年嗎?
- 楊主任秘書駕人
我答應您,3個月之內我親自到花蓮,與3位原來的住戶面對面溝通,然後尋求相關的法務人員,一齊尋求解決之道。
- 徐委員榛蔚
這件事從92年拖到現在,10幾年過去了,還要再3個月啊?
- 楊主任秘書駕人
那我答應您在1個月內親自去。
- 徐委員榛蔚
好,1個月,您到花蓮時請通知一下本席的辦公室主任。
- 楊主任秘書駕人
我會跟委員的辦公室主任報告。
- 徐委員榛蔚
此外,我真的要謝謝玉里榮院林知遠院長,以及鳳林榮院張副院長,對於偏鄉地區的醫療,真的傾盡全力去結合社會公益團體,讓它能夠發揮最大的效用,這個部分本席要表示感謝之意。不過本席過去一再強調鳳林榮院應該要做ABC的部分,而現在在效益方面是有顯現的,因為鳳林榮院的C點,相信李副主委也知道,上一次你們有在經費上給予支持,讓它的設備更好、更提升,C點的部分因為結合了鳳林鎮其他社區的老人,所以現在到鳳林榮院去就醫的人數也增加了,它等於是活化了。不過由於花蓮現在的老化人口是全國最多的,而且速度最快,加上我們的失智人口也非常多,現在已經達到1,000多人了,所以榮院照護體系部分是不是能夠與長照的照管中心結合,讓與老化有關的醫療體系能夠非常清楚,可以嗎?
另外,退輔會對於玉榮、鳳榮院內的設備,既然現在要推ABC點,對於院內設備的補助與設備的提升,其實也必須讓它更好,因為這兩個建物都非常老舊了,可以嗎?
- 李主任委員翔宙
沒有問題,這兩個部分我們都會持續去給予強化。
- 徐委員榛蔚
第三,關於榮民榮眷的照顧,你們曾經拍過一部宣導片,讓榮民榮眷感到非常溫馨,也找了司馬中原、孫越及魏海敏來代言,我覺得這個部分做得非常好,讓榮民榮眷覺得自己有被重視,但除了心上的重視以外,在實際上還是要對榮家設備的提升讓大家可以感受得到,可以嗎?
- 李主任委員翔宙
可以,沒有問題。
- 徐委員榛蔚
另外,關於和平新莊的問題,我相信這兩天的報紙都報導過了,和平新莊單身榮民的部分,以及另外榮眷安置的部分。硬體當然不是屬於你們,硬體是屬於國防部,但是現在要把他們遷出來,對於這些單身的榮民及家眷部分,我們是不是要做一些安置,讓他們能夠安心的搬出來?
- 李主任委員翔宙
其實我們針對所有住在單身宿舍裡面,如果他們想要遷出,第一個我們會設法讓他們遷到榮家。第二,如果他們不願意搬到榮家,也會幫他們找租金比較低的國宅,並給予協助。當然最重要的是他們後續的生活如何規劃,站在榮民服務的立場,我們一定會給予協助。
- 徐委員榛蔚
希望你們能夠放下軍職的鐵血,柔情一點、溫柔一點的去安撫及說明。
- 李主任委員翔宙
沒問題。
- 徐委員榛蔚
這樣大家才有辦法接受嘛,好不好?
- 李主任委員翔宙
好的。
- 徐委員榛蔚
謝謝主委。
- 李主任委員翔宙
謝謝委員。
- 主席
接下來登記發言的鍾委員孔炤、陳委員明文、蕭委員美琴及孔委員文吉均不在場。
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 主席
接下來登記發言的何委員欣純、蔣委員乃辛、高委員金素梅、吳委員志揚、陳委員雪生、鄭委員天財、顏委員寬恒及周陳委員秀霞均不在場。
本次會議有委員陳明文、徐榛蔚等提出書面質詢,請列入紀錄,並刊登公報,請相關單位以書面於兩週內答復。委員口頭質詢未及答復部分或要求補充資料者,亦請相關單位以書面於兩週內提供。
- 委員陳明文書面意見
- 主題
退輔會主委李翔宙業務報告
(一)投資事業大幅萎縮,主要原因是什麼?
- (這裡略去一段其他人的發言)
另外,國華公司在104年賣船之後還有四、五千萬的現金,當時不顧民股意見假轉型之名任用私人,「專業經理人」入駐到今天還不滿一年的時間,仍不免解散的命運,是什麼原因?重要的是當時剩餘的資產,如今是增加或是減少?若是減少,那究竟還剩多少?鉅幅減少的原因又是什麼?這些都是退輔會必需瞭解的,要給民股股東一個清楚的交代,這是政府的責任,而不是抱著我是老大,你奈我何的心態。
若是真的有人謀不臧,甚至是違法的事情,希望主委要有擔當來處理。更重要的是,在日後的改革中,絕不能再有類似的情況存在!
- 委員徐榛蔚書面意見
一、放領土地,所有權人疑義
1.本席請教,早期政府為了照顧榮民,在民國57年時訂有「行政院國軍退除役官兵輔導委員會開發農地放領辦法」,對於開墾荒地的榮民,提供了他們農地一甲以及建地45坪的保障,後來該辦法在92年的時候廢止。現在卻發現,這些土地或是建地,都不是榮民所有,都是當時場長的名下,主委曉得這樣的狀況嗎?不曉得是當初經辦人員的問題、還是當時的政策問題?
2.本席也看到,2013年的新聞,裡面提到的是中橫公路,退輔會在民國70到90年間陸續放領,退輔會當時說,土地完成放領後,即為榮民私有,退輔會無權處理相關問題,本席覺得疑惑,退輔會該是榮民的靠山,但現在榮民遇到問題了,退輔會卻好像是兩手一攤,說我政策結束了,沒我的事了?
3.主委,總計退輔會放領的土地數量、土地所有權的狀況、榮民的資料,會裡面有相關的統計嗎?有進行過清查、確認嗎?難道都沒有發現所有權人是場長的狀況?榮民對退輔會來說,怎麼好像變成了孤兒啊?對於目前因為所有權問題涉訟的榮民、榮民後代,退輔會是不是能主動提供協助?如果他們希望能以當時的公告現值讓售目前居住的土地,退輔會是否能幫忙協調昵?
二、榮眷照顧
1.主委,這幾天,大安區國軍單身宿舍「和平新莊」,國防部要求現在還居住在那裡的國軍遺孀必須在年底前搬離,本席瞭解,宿舍的管理,無論是硬體或是修繕,都是國防部的職權,但是針對住在裡面的「人」,榮民或是榮眷的照顧,這就是退輔會的職責,沒錯吧?
2.現在對於還居住在「和平新莊」的榮民榮眷,除了送餐關懷之外,退輔會還有協助哪些事項?在居住的問題上,能給予什麼協助?
3.本席要說,全國榮民人數大約38萬人,這些榮民伯伯們都是為國家奉獻畢生青春的長輩、我們人生的前輩,本席也看到,在9月底,退輔會也推出榮民微電影-「老朋友」,由具榮民、榮眷與藝文大師身分的司馬中原、孫越及魏海敏現身代言,透過影音影像,讓更多人知道榮民們的生命故事,退輔會的用心,本席予以肯定,但也希望,退輔會對榮民榮眷的照顧,可以如蔡英文曾經講過的,「無論我們從哪裡來,都在台灣這塊土地努力生根,我們絕對是一家人,政府會妥善照顧榮民,絕對不會改變。」。
主委,「和平新莊」的問題上,是不是能給予榮民榮眷全力協助?
三、榮民基金會爭奪戰?
1.接著我們看到榮民榮眷基金會,相關的新聞報導可以看到,官派董事在9月27日以突襲的方式,將原生選出來的董事長解職,改由退輔會副主委李文忠擔任董事長,請教主委,到底官派董事和榮民代表董事之間,現在是水火不容了嗎?對於榮民照顧的事項,會不會權益受損?
四、大觀社區案件
1.本來今天下午2點半,新北市地方法院將要對大觀社區不同意拆遷戶進行「履勘」作業,後來又臨時暫緩,請教主委,到底退輔會要如何協助大觀住戶?
2.假使政府擔心「邊拆邊協商」的罵名,因此而暫緩一、兩個禮拜,但同時又沒有新的替代方案,如此暫緩一兩個禮拜對於住戶而言,能讓他們獲得協助?
文字取自立法院公報,依公報上的講者標籤切出徐榛蔚本人的發言。這段發言沒有對應的影片。