吳玉琴於內政委員會會議

1. 吳委員玉琴

   主席、各位列席官員、各位同仁。本席要請教葉部長，今天我想跟部長請教有關國內一個非常特別的社團法人，剛剛主席也問了，就是救國團。救國團已經成立了65年，當時在國防部成立，而且蔣經國還擔任過主任，你知道這個社團怎麼入會嗎？剛剛主席有問過。

2. 主席

   請內政部葉部長說明。

3. 葉部長俊榮

   主席、各位委員。有，要有5個人推薦。

4. 吳委員玉琴

   很簡單，你覺得很簡單？

5. 葉部長俊榮

   看人。

6. 吳委員玉琴

   我要告訴你，這件事情不簡單，因為5個人推薦是非常困難的，救國團主要團員都是內部的幹部、主管，所以要5個處長級以上的人才能推薦成功。救國團成立六十幾年，從原來100個會員，到現在才200個，等於是近親繁殖很嚴重。

7. 葉部長俊榮

   比較封閉。

8. 吳委員玉琴

   是，非常封閉的。如果以一個民間的社團，我們一定希望更多人加入才對，可是救國團到目前才200人左右的團體，所以是非常封閉的1個團體。

9. 其次我要問你，你知道救國團是理事長大，還是主任大？

10. 葉部長俊榮

    這就是現在的爭議。

11. 吳委員玉琴

    你也知道現在救國團的組織章程在第十八條第二項提到：本團置主任一人，執行團務期間對外代表本團。這個規定確實有異於一般人民團體法，通常是理事長是會的法定代表。這個章程的制定當時是經過理律事務所的認證，在85年由陳長文、李念祖律師認證，承認它可以透過組織章程另有規定。我要再繼續問部長，你知道救國團主任的薪水多少嗎？

12. 葉部長俊榮

    這個我倒是不知道。

13. 吳委員玉琴

    我告訴你，他的年終獎金我更要告訴你，救國團主任的薪水比照部長級薪水17到18萬元，社團有這個高薪水的；我更要告訴你另外一件事，他的年終獎金高達5個月，5個月多少錢你知道嗎？八十幾萬元，我很想告訴我小學的兒子，以後應該寫，我的願望是當救國團主任。救國團主任的薪水這麼高，怎麼產出的呢？是由主任簽核副主任與主秘5個月的年終獎金之後，由主秘與副主任再簽核請主任批准他們的薪水、年終5個月，有這樣的作法嗎？等於是自肥。過去我在民間擔任秘書長，我的薪水與年終獎金是理事長核給我的，不是底下的員工上簽，說主任應該給5個月的年終獎金，然後我來核定，有這種事嗎？這種薪資的簽定也非常奇怪，我想內政部大概很難去瞭解、規範這麼細的規定，可是救國團的作法真的很有問題，他的年終獎金竟然可以高達5個月，是一般社團法人非常少有的薪資不合理的結構。為什麼是這樣？我要跟部長報告一下，當時理律事務所這樣的公文是有一些淵源，當時的理事長是宋時選先生，主任是李鍾桂，李鍾桂女士擔任救國團18年的主任，即使現在卸任，她還是叫做榮譽召集人，所以她可以決定主任人選是誰、換下誰不讓他當主任，這樣的情況一直存在。所以最後我還是要問部長，其實今天早上主席已經問過了。已經有人檢舉，今年6月12日你們已經有發出一個公文，希望救國團依照人團法，對於組織章程應該重新檢視修正，我很想問部長，如果救國團沒有依人團法第二十七條修改章程，它如果不修改，你要怎麼辦？你會怎麼做？

14. 葉部長俊榮

    我現在還是進一步要求，如果沒有做到，再看……

15. 吳委員玉琴

    你會改善期限多久的時間？

16. 葉部長俊榮

    現在再繼續要求，看他們是不是時間上……

17. 吳委員玉琴

    總要有一個期限吧？

18. 葉部長俊榮

    時間上是不是能夠，他們在組織運作上……

19. 吳委員玉琴

    因為你的公文裡面都沒有限期耶！到底一般合理的限期是幾個月或多少天？

20. 葉部長俊榮

    任何一個社會團體章程的修改，固然我們這樣要求，不過章程的修改算是一件大事情，他們當然必須開大會。訊息清楚，我們的目標是為了讓它能夠達到，並不是在計較多一天或少一天，而是希望能夠做到，在這樣的基礎之下，我們會不斷地要求。

21. 吳委員玉琴

    按照人團法的規定，大會是一年召開一次就可以，如果照這樣的話，要等明年了，如果他們今年已經召開過了，等於明年才能再開大會。

22. 葉部長俊榮

    所以我們才會發文要求。

23. 吳委員玉琴

    是，所以你還會持續監督就對了？

24. 葉部長俊榮

    對，持續監督。

25. 吳委員玉琴

    另外一個要請部長幫忙的部分，現在救國團最賺錢的事業不是在活動中心，是在補習班，全國有68家補習班，現在臺北市館前路有一家，10層樓的建築物只有第6樓符合補習班的公安、消防要求，有正式立案，其他樓層都不合法，現在全國算起來有6家不合法、13家正在申請合法的程序。請問部長，對於上千個青年在那邊上課的補習班，你們會有什麼作為？

26. 葉部長俊榮

    委員，我們是內政部，補習班不是……

27. 吳委員玉琴

    補習班是教育部主管的，可是公安、消防是你們內政部主管的。

28. 葉部長俊榮

    如果牽涉到公安、消防，它要合乎規定啊！

29. 吳委員玉琴

    現在就是不合乎規定。

30. 葉部長俊榮

    它要合乎規定。

31. 吳委員玉琴

    它就是因為不合乎規定，一直沒有辦法立案。

32. 葉部長俊榮

    如果有公安、消防這些問題，按照法律的規定，權責機關就要……

33. 吳委員玉琴

    我可不可以請你會同目的事業主管機關，也就是我們的教育部，一起去查一下，到底救國團現在6家不合法與13家在送審的過程中，在送審過程中不合法還可以營業嗎？因為有上千位學生在那邊進進出出、上課。

34. 葉部長俊榮

    委員，我們會注意，不過臺北市政府的權責要去處理。

35. 吳委員玉琴

    所以還是回到地方政府的權限？

36. 葉部長俊榮

    要按照法律來，但是我們會關注。

37. 吳委員玉琴

    一起來關心好不好？因為學生真的進進出出非常多。最後，因為救國團的問題是盤根錯節，而且主任的敘薪真的有一點不合理，連主任幹部、處長級的都有8、9萬元以上的薪水，對於社團到底合不合理？都應該再檢視一下。我還是要談的是，趁著這一次社會團體法立法之際，還有黨產會正在清查，救國團到底是否屬於黨產條例所管的範圍，我想還是請內政部有更積極的作為，來監督我們認為問題滿大的團體，它確實面臨轉型時機，讓它好好成為一個正常的團體，可以嗎？

38. 葉部長俊榮

    我們一起努力。

39. 吳委員玉琴

    好，謝謝！

文字取自立法院公報，依公報上的講者標籤切出吳玉琴本人的發言。這段發言沒有對應的影片。