周陳秀霞於社會福利及衛生環境委員會會議

1. 周陳委員秀霞

   主席、各位列席官員、各位同仁。自從一例一休上路了以後，各行各業都受到了非常大的衝擊，醫療院所也不例外，基層醫療院所也都面臨到護理師與藥師人力不足的問題。基層醫療院所的開診率持續下降中，與去年同期相較，週六少了2%，感覺比較不嚴重，但週日就很嚴重了，少了31%。剛剛蔣委員也關心到這個問題。特別在7、8兩個月，只剩下不到20%。請問次長，這樣難道不會影響到民眾就醫的權益嗎？

2. 主席（蔣委員萬安）

   請衛福部薛次長說明。

3. 薛次長瑞元

   主席、各位委員。應該是會影響。

4. 周陳委員秀霞

   肯定會影響嘛！因為一例一休的修法，基層診所假日看診的人力成本持續增加，你們應該也都了解。所以，是否協商過提高假日門診的就診費呢？

5. 薛次長瑞元

   這部分我會請健保署來考量。另外，還是要請各個地方的公會共同來協調，或許是有部分會希望在假日仍然能夠提供這樣的服務。

6. 周陳委員秀霞

   如果就診費沒有提高，診所就無法用高薪資來吸引這些護理師和藥師，醫生當然也因此而休診，這樣就影響到民眾就醫的權益。次長認為診所週日不開門，會不會衝擊到醫療分級的推動？

7. 薛次長瑞元

   基本上這是兩件事。如果醫療分級在基層指的是家庭醫師制度的話，家庭醫師不會因為假日就不是家庭醫師，也就是說家庭醫師必須服務到什麼樣的程度？比方說，在假日仍然是可以接受諮詢的，那是我們的理想，希望未來診所能夠走到這樣的方向，如此一來，對分級醫療就不會有太大的影響。但如果無法達到這種程度，民眾仍然還是需要走到診所來，但因為診所的門沒有開，還是要直接到醫院去，這時就會影響到分級醫療。

8. 周陳委員秀霞

   全民健康保險會做一個決議，就是健保署應該要分階段剔除包含感冒藥、胃腸藥等928項的指示用藥，未來民眾就醫就需要自費或到藥局去購買。如果健保給付剔除這些指示用藥後，自費市場的價格會不會有暴漲的情況？

9. 薛次長瑞元

   這部分我們還是會評估狀況後，再決定如何分批？或是將不適合的項目予以剔除。這必須依目前市場價格以及需要量的狀況，進一步做評估。

10. 周陳委員秀霞

    有藥師提出，一旦指示用藥退出健保給付，不受健保砍價的限制，價格可能會漲2倍以上。以胃乳片為例，健保價一顆大概是7毛錢而已，幾乎是不夠成本的，如果退出健保市場，一顆至少要2塊錢。請問署長和次長，能夠保證這樣的事不會發生嗎？

11. 薛次長瑞元

    如果是健保不給付而變成自費的話，當然就會有一些市場的機制要運作。我們可能無法保證價格一定不會上漲，但這些指示用藥都有多種廠牌的學名藥彼此在競爭，除非有違反公平交易法的「聯合哄抬」等事實，否則也不一定就會有成倍數的上漲。

12. 周陳委員秀霞

    為了落實醫療分級，避免小病就往大醫院跑，你認為這928項指示用藥的給付是不是只剔除醫學中心的部分就可以呢？診所跟地區醫院不要去剔除？可行嗎？

13. 薛次長瑞元

    這部分會再研究，但操作的複雜度會變得很大，對公平性而言，可能也會有一些問題。

14. 周陳委員秀霞

    將來如果沒有健保砍價的限制，必須自費去買，藥局不會做這種賠錢的生意，肯定是會漲價的啦！今年8月份時，因應歐盟芬普尼蛋事件，我們清查了全台1,459家的蛋雞場之後，芬普尼如何污染蛋場好像是無頭公案，一直都沒有查出原因。剛才聽到署長的回答，目前在等農委會的回復，農委會希望將芬普尼殘留標準放寬2倍，從現在和歐盟一致的5ppb要上修到10ppb。原本抽查不合格的47家，因為上修，所以也剩39家。到現在事情已經爆發兩個月了，在這47家違規的廠商當中，至今連一家都沒被罰到，現在還要為這8家來放寬規範，這是為什麼？

15. 薛次長瑞元

    這部分請食藥署吳署長說明。

16. 主席

    請衛福部食藥署吳署長說明。

17. 吳署長秀梅

    主席、各位委員。他們並不是提放寬兩倍，目前是不得檢出，因為他們是把飛禽的相關資料提出來，希望到委員會這邊來討論，所以現在都還沒有定案。至於當時一些業者的違規，有的是現場有看到違法使用的藥劑，但有的可能是因為附近農場的污染，所以有很多不同的原因，有些縣市政府對於這些違規業者已經加以裁罰了。

18. 周陳委員秀霞

    也有裁罰了嗎？

19. 吳署長秀梅

    有。

20. 周陳委員秀霞

    次長及署長，你們知道芬普尼是一種極毒的致癌性物質，長期食用而累積在體內，對於肝腎及甲狀腺等器官都會造成損害。

21. 吳署長秀梅

    報告委員，目前在科學證據上的顯示，它其實是沒有致癌性的。

22. 周陳委員秀霞

    芬普尼沒有致癌性？

23. 吳署長秀梅

    是。

24. 周陳委員秀霞

    我們希望食藥署能把安全把關做得非常好。

25. 吳署長秀梅

    是。

26. 周陳委員秀霞

    那在放寬的部分呢？衛福部會不會為了民眾的健康而拒審？

27. 吳署長秀梅

    一定。

28. 周陳委員秀霞

    好，謝謝署長。幾年來，因為照顧失能親人，未能獲得社會有效的支持，而在身心俱疲之下將親人殺害的悲慘事件不斷發生。次長，今年長照2.0推動的成效到底如何？有沒有達到預期的目標？

29. 薛次長瑞元

    目前長照2.0有包括好幾個子計畫在進行，有些比較早推出，有些比較慢，當然成效不一。目前主要的方向是先布建社區與居家的照顧資源，而機構是放在比較後面再來做處理。

30. 周陳委員秀霞

    我們常看到不幸的事件一直在發生，6月就有一個人因照顧中風的老父親，最後病倒，送醫不治。這個月又有一個國中老師，因為照顧失能的雙親，身心過疲，也自殺了。所以，不知道長照2.0到底問題出在哪裡？有沒有辦法事先去預防？喘息服務是到哪裡去了？

31. 薛次長瑞元

    喘息服務就是家庭照顧者的支持性服務，是在長照2.0的範疇裡面。委員所講的案例應該是這些民眾不知道有這樣的服務，這部分的確是需要努力的，目前也正在做長照2.0的總檢討。

32. 周陳委員秀霞

    有關長照2.0的推動，目前最嚴重的是人力不足的問題。誠如剛才蔣委員所關心的，尤其在偏鄉地方，有沒有列為優先推動地區？

33. 薛次長瑞元

    明天我們會邀集原民會一起來討論原住民地區的問題，因為在原住民的偏鄉地區，可能無法像都會區在附近就有長照系統，沒有那麼多的空間與人力。

34. 周陳委員秀霞

    偏鄉與山區的醫療資源是特別缺乏的，所以更需要長照資源的挹注。但是，次長說現在的資源多半集中在都會區，這個部分一定要修正。

35. 薛次長瑞元

    是。

36. 周陳委員秀霞

    還有就是在總檢討時，長照2.0的政策綱領要明確，不是只就缺失部分做業務檢討，這樣才能夠有成效。如果長照經費不夠，巧婦難為無米之炊，就要趕快去爭取，不要讓外人覺得長照又是一個詐騙的策略。另外，關於日間照護、交通接送、餐飲服務與復健等配套措施，也要能夠架構起來，把ABC的系統做得更完善，才能串聯家庭到機構照護的網絡，本席不希望悲劇再度重演。

文字取自立法院公報，依公報上的講者標籤切出周陳秀霞本人的發言。這段發言沒有對應的影片。