中國國民黨・全國不分區及僑居國外國民從這段發言整理出的主張
哪些組織應認定為政黨的附隨組織？個別政黨與組織的財產應如何處理？質疑既然最高法院認定救國團在41年到58年間是政府機關，政府機關如何可能是國民黨的附隨組織「最高法院認定救國團在早期，也就是41年到58年之間是政府機關，你應該知道吧？」政黨及其附隨組織的財產應以什麼法律與機關處理？黨產條例與黨產會的設計是否妥當？認為黨產會從成立迄今不顧外界對其違憲工作的質疑仍一意孤行，極盡洪荒之力剷除異己「黨產會從成立迄今，不論外界質疑你們做了多少違憲工作，你們還是一意孤行，而且是極盡洪荒之力剷除異己」哪些組織應認定為政黨的附隨組織？個別政黨與組織的財產應如何處理？認為黨產會極盡洪荒之力要剷除救國團，且是先射箭再畫靶「眾所周知，你們不僅極盡洪荒之力要剷除救國團，而且是先射箭再畫靶！」哪些組織應認定為政黨的附隨組織？個別政黨與組織的財產應如何處理？質疑有何證據證明救國團在58年之後脫離政府機關後屬於國民黨的附隨組織「你說58年之後，它就脫離政府機關，那有何證據證明它是國民黨的附隨組織？」哪些組織應認定為政黨的附隨組織？個別政黨與組織的財產應如何處理？質疑黨產會針對救國團的第2次聽證會只給3個工作天讓其在23日中午前看完500多頁附件並不合理「你們只給救國團3個工作天，讓他們在23日中午之前看完500多頁的附件，這樣合理嗎？」哪些組織應認定為政黨的附隨組織？個別政黨與組織的財產應如何處理？主張黨產會就救國團案舉行聽證會時，相關文書必須在7日以前送達當事人。「很清楚的，聽證會的文書，必須在7日以前送達嘛！」發言紀錄
- 黃委員昭順
主席、各位列席官員、各位同仁。我剛剛在辦公室聽到，張主席對我們的福建與對岸的福建做了什麼比較？
- 主席
請福建省政府張主席說明。
- 張主席景森
主席、各位委員。這是不同國家的福建省。
- 黃委員昭順
換言之，你主張對岸與我們之間是兩國論，所以對岸與我們之間是兩岸關係或國際關係？
- 張主席景森
當時我指的是，對岸的福建省屬於中華人民共和國的福建省，我們則是中華民國的福建省。
- 黃委員昭順
現在有一件比較重要的事，你認為兩岸之間是國際關係或兩岸關係？
- 張主席景森
這個問題不是由我來回答，我今天是以省主席的身分來列席，現在從地方政府的角度來看，我們是屬於中華民國，他們是中華人民共和國……
- 黃委員昭順
你剛才回答是兩個國家、不同的國家。大家在立法院不要打嘴砲，在立法院打嘴砲不好，剛才林麗蟬委員已經說了，兩岸關係是一個很嚴肅的課題。當時李登輝先生提兩國論時候發生什麼事，主席還記得嗎？你已經忘記了，還是不關心？你再去把歷史找出來。
- 張主席景森
那時候我還沒有從政，也不太瞭解。
- 黃委員昭順
當時提出兩國論發生滿大的震撼，我希望你們做為政務官，在立法院發言必須非常慎重。
接著請教，前段時間媒體報導，對岸的福建搶了1,000名臺灣老師，你關心過這個議題嗎？
- 張主席景森
我在報紙上有看到，聽說有這樣的計畫，但我不知道真實情況如何。
- 黃委員昭順
你沒有去瞭解？
- 張主席景森
他們打算招聘臺灣大專院校的教師。
- 黃委員昭順
因為你做為福建省主席，我不知道你在福建省主席任內，到底能夠實際為大家做什麼，但是對岸這麼大的一則新聞，也就是福建搶了1,000位臺灣老師過去，新聞都寫得非常清楚，包括設立福建IEET辦事處，支持臺灣中華工程教育學會，在福建的大學開展國際工程與科技教育認證的業務，你都沒有去了解！
- 張主席景森
他說的福建省，是指他們的福建省打算做這件事，其目標是吸收臺灣的教師。
- 黃委員昭順
本席認為兩岸既競爭又合作，有很多的競爭東西，我們必須有一個更好的方式來做，不能毫無作為地應對這些事，而且完全狀況外，臺灣人民不會接受，這是第一個。
其次我要請教的是這段時間，不管是賴院長說要把英文做為第二官方語言，或者蔡英文總統說要把客語做為國家語言等等，客家人占臺灣人口總數多少比例？
- 張主席景森
我不瞭解詳細比例。
- 黃委員昭順
所謂的閩南人在福建占多少比例？
- 張主席景森
應該是絕大部分吧！
- 黃委員昭順
占了多少比例？
- 張主席景森
我並不瞭解正確比例。
- 黃委員昭順
你做為福建省主席，怎麼可以不知道？福建省主席一定要知道！占了總人數將近70%。以現在分布的過程當中與推動的經費而言，你認為對所謂閩南語的推動，你盡責任了嗎？
- 張主席景森
對不起！這個質詢的議題與我今天的身分有點……
- 黃委員昭順
這個題目就是與福建有關啊！
- 張主席景森
你是指閩南人占了非常大的比例，官方對推動閩南語是不是有盡力？
- 黃委員昭順
你現在是反問我嗎？
- 張主席景森
不是，我想了解一下您的意思。
- 黃委員昭順
我剛剛講得不夠清楚嗎？我口齒很清楚！
- 張主席景森
當然，我的領悟力比較差。
- 黃委員昭順
現在本席講的就是，我們在每一項政策推動的過程當中，你現在是福建省主席，大家都非常努力在做，包括林麗蟬委員在推新移民語言等等，李永得主委則是努力推客家的部分，原住民委員會很努力推動原住民的部分，但是沒有看到福建省主席在這方面有其他使力的方法，或更特別的方法，我們沒有看到！
- 張主席景森
福建省政府已經虛級化，並沒有具體的推動政策，主要目的是協調地方政府與中央政府的政策。
- 黃委員昭順
如果你要把它定位成那樣，你沒有辦法做很多事；你應該把它定位為你在這裡推動所有福建的工作。你不要把自己做小！你是喜歡做大的人，為什麼要把自己做小？你擔任政務委員，主要推動什麼？
- 張主席景森
我主要是在實質建設方面，督導各相關部會……
- 黃委員昭順
只有督導？沒有做其他的？
- 張主席景森
政務委員是承院長命令做事，本身並沒有固定的……
- 黃委員昭順
你自己沒有固定的工作？但我希望你在這方面要著力，因為既然身為福建省主席，你就必須把這些事情釐清，並且在這上面盡力，好不好？
- 張主席景森
好，我可以努力。
- 黃委員昭順
希望你可以做到。
接下來我要請教林主委，黨產會從成立迄今，不論外界質疑你們做了多少違憲工作，你們還是一意孤行，而且是極盡洪荒之力剷除異己，包括在立法院廢止紅十字會組織法，甚至前一段時間跟婦聯會進行黑箱協調；當然，還有就是最近針對救國團，有關這部分，本席想要了解的是，司法機關的判決，對行政機關有沒有約束力？
- 主席
請不當黨產處理委員會林主任委員說明。
- 林主任委員正
主席、各位委員。當然有約束力。
- 黃委員昭順
最高法院認定救國團在早期，也就是41年到58年之間是政府機關，你應該知道吧？
- 林主任委員正
了解。
- 黃委員昭順
政府機關可不可能是國民黨的附隨組織？
- 林主任委員正
我剛才在答詢時做了說明，我們當然了解，41年到58年救國團隸屬國防部；但是58年之後，它就開始慢慢脫離政府了；及至78年……
- 黃委員昭順
你說58年之後，它就脫離政府機關，那有何證據證明它是國民黨的附隨組織？
- 林主任委員正
我們在舉行這次聽證會之前的一個禮拜，已經對外公布調查報告，相關史料也都整理了。
- 黃委員昭順
你在24日舉行第2次聽證會，而救國團是18日才收到相關文書吧？
- 林主任委員正
應該是。
- 黃委員昭順
你們只給救國團3個工作天，讓他們在23日中午之前看完500多頁的附件，這樣合理嗎？
- 林主任委員正
我們在一個禮拜之前公布調查報告，公布之後，他們隨時可以來閱卷，所以救國團的律師有跟我們工作人員會協調……
- 黃委員昭順
主委，你必須注意一件事，連總統府人權諮詢委員會的委員──中正大學財經法律學系黃俊杰教授都說：第一，最高法院的判例是有約束力的；第二，聽證會的文書必須在法定限制，也就是7日以前送達當事人。有這樣的規定吧？
- 林主任委員正
目前我們內部沒有這個規定；但我們了解有這個狀況，所以會改進。
- 黃委員昭順
這不是改進的問題嘛！眾所周知，你們不僅極盡洪荒之力要剷除救國團，而且是先射箭再畫靶！這樣的過程，已經讓外界對黨產會有很多……
- 林主任委員正
如果真如委員所言，那我們就不用調查，也不用聽證了啊！
- 黃委員昭順
包括聽證，都必須在7日以前……
- 林主任委員正
上一次的聽證會是在2月舉行，過了半年才辦第2次，如果是把人家逼到絕境，不會這樣啦！一定是要了解全部的狀況……
- 黃委員昭順
很清楚的，聽證會的文書，必須在7日以前送達嘛！
- 林主任委員正
沒有，目前沒有這個相關規定……
- 黃委員昭順
你們這是知法犯法，而且是強人所難！
- 林主任委員正
但我們了解有這個狀況，所以我們會調整……
- 黃委員昭順
這不是知不知道的問題，而是你們本來就應該按照這個規定來做……
- 林主任委員正
目前沒有這個規定。
- 黃委員昭順
聽證會的文書必須在7日以前送達當事人嘛！連總統府人權諮詢委員會的委員都站出來講話！
- 林主任委員正
我尊重他的說法，但目前我們沒有這個相關規定，我們會改善。
- 黃委員昭順
現在大家對黨產會有相當多的意見，而且大家都知道你們極盡洪荒之力就是在做這些事，說穿了，你們只是戴著一頂轉型正義的帽子罷了，真的讓人感到不齒！本席希望針對這點，你們能夠改進。
- 主席
請陳委員怡潔發言。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 主席
現在繼續開會。請陳委員其邁發言。
- 陳委員其邁
主席、各位列席官員、各位同仁。10月24日是黨產會、內政部跟婦聯會三方協議，簽訂行政契約原來的預定日期？
- 主席
請不當黨產處理委員會林主任委員說明。
- 林主任委員正
主席、各位委員。是，3個月的期限。
- 陳委員其邁
現在有卡關，不曉得卡關的問題，最主要出在哪裡？請簡單說明一下。
- 林主任委員正
最主要的狀況是，如果我們以後發現，在簽訂行政契約之後，還有被隱匿的財產：第一，會要求收歸國有；第二，如果有相關的行為，查得出行為人，行為人應該要有罰則，等於買一個保險的意思。
- 陳委員其邁
董事會的組成，現在談得怎麼樣？
- 林主任委員正
我們目前是要求，董事會人員一定要具有專業、公益等相關背景。
- 陳委員其邁
婦聯會接受嗎？
- 林主任委員正
他們還在考慮，但看起來有機會被接受。
- 陳委員其邁
官方三分之一的代表呢？
- 林主任委員正
一樣，就是要有這方面的專業。
- 陳委員其邁
是不是由文官來接任？
- 林主任委員正
沒有，我們不能同意。
- 陳委員其邁
根據黨產條例，國會在審議第十條規定時，有提到所謂的附隨組織，指獨立存在而由政黨實質控制其人事、財務或業務經營之法人、團體或機構，對不對？
- 林主任委員正
是。
- 陳委員其邁
簡單講，在認定所謂的附隨組織時，除了財產來源之外，最重要是其人事部分，是不是有實質控制？本席今天先就人事的部分，就教於主委。
我上次在內政委員會質詢的時候，有就董事會的結構做比較，從螢幕上黃色的圖可以看出，婦聯會、華興育幼院、華興中小學及振興醫院，在黃色部分是高度重疊的；下一張是婦聯會的常務委員，就是剛剛高度重疊的那些人，都是同一批董監事名單。換句話說，婦聯會、華興育幼院、華興中小學及振興醫院，雖然是不同的組織，但都是同一批人馬，這在於佐證當時婦聯會，包括從勞軍捐到其他轄下的基金會，從其人事結構中，可以看出他們之間從屬、…
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 林主任委員正
他們有他們的考量。
- 陳委員其邁
我們黨產會有在查啊！現在查的情況，是不是跟我講的差不多？
- 林主任委員正
他們就是說，華興中小學不在這次和解範圍裡面。
- 陳委員其邁
他們說不在範圍裡面，我們黨產會就不要求嗎？
- 林主任委員正
登記上應該是有區分的。
- 陳委員其邁
登記上有區分，從它的歷史來看，是先有育幼院，然後再有中小學，因為這些小朋友長大，後來它又弄了中小學。從它的資金、歷史來看，只要去查婦聯會跟華興中小學的校史，上面都講得非常清楚，這是一個連續性行為，以財產和人事結構來看，事實上都是同樣的一批人，所以本席才要求，華興中小學、振興醫院也要談啊！現在他們都不跟你談罰則，黨產會應該加碼，再跟他們談，因為上次沒有談這個部分，所以這次要談，不然以後華興中小學跟振興醫院，到底是誰的？
- 林主任委員正
之前我們就有對外公開說，這部分會另外再查，不在這次行政契約和解範圍內。
- 陳委員其邁
我的意思是說，在黨產條例規定中的舉證責任，我們有主動調查權，我們也希望他們舉證，不然就認為它是附隨組織、不當黨產，如果他們不提出說明，就是放棄自己的權利。
- 林主任委員正
不在此次行政契約和解範圍以外的東西，我們再來就是進行我們的調查程序，所以我們會繼續進行，不受影響。
- 陳委員其邁
華興中小學和振興醫院，還是要調查，對不對？
- 林主任委員正
了解。
- 陳委員其邁
我再問另外一個問題，婦聯會臺北市分會下面還有一個華夏文教基金會，登記在臺北市政府社會局裡面，我看到的資本額是600萬元，請教黨產會，這個有沒有查？
- 林主任委員正
我來之後，這部分還沒有進行。
- 陳委員其邁
還沒有查？
- 林主任委員正
對。
- 陳委員其邁
現在的行政契約，不是也開始在談臺北市分會了？
- 林主任委員正
在其法人登記範圍裡面，都應該要涵蓋。
- 陳委員其邁
我知道，婦聯會臺北市分會，這次行政契約有納進來，對不對？
- 林主任委員正
對。
- 陳委員其邁
它下面的華夏文教基金會的財產，是不是只有600萬元，還是有其他不動產，或轄下的一些財產？你查了沒有？
- 林主任委員正
我接任之後，這個部分還沒有進行，因為正在談和解。
- 陳委員其邁
我是國會議員，當然要負責抓漏，臺北市分會下面還有一個基金會，從過去到現在，我們都不知道，是黨產會跟婦聯會談的時候，查到它下面還有一個華夏文教基金會，我要求這個要查！你跟婦聯會談行政契約時應該要求，詢問他們為什麼罰則不談、不敢簽？是不是因為華夏文教基金會的問題，或是其他轄下有隱匿一些財產？在這3個月期間，黨產會不能只負責跟他們談判，還是要繼續查，查到這些東西才是跟婦聯會談判的籌碼，如果他們一再拖延，一再隱匿，我要求行政契約乾脆不簽，按照人團法第五十八條，黨產會依不當黨產處理條例，依法行政把它查清楚。
- 林主任委員正
如果行政契約談判一再卡關，就如委員所說，我們當然就繼續進行了。
- 陳委員其邁
我要求在一個月內，如果還是談不下去，就依法行政，按照不當黨產條例，繼續走下面的程序。
- 林主任委員正
我會跟內政部協調。
- 陳委員其邁
我給主委一個月的時間，假如一個月內，婦聯會還是拒絕談，我要求依相關法令規定處理，所以給他們一個月的時間，反正你們的預算還沒有過，我會強力監督黨產會和內政部的預算，這個要追查到底，還財於民。
另外，在人事的部分，婦聯會有分國內分會和國外分會，我唸幾個名字給主委聽，現在桃園市分會的主委，由吳志揚夫人洪秀華擔任；臺中市分會由議長夫人擔任；臺南市分會是洪玉欽委員以前的夫人；新竹縣是縣長夫人；苗栗縣也是縣長夫人擔任；彰化縣是前立委鄭汝芬委員擔任；南投縣是縣長夫人；嘉義市是蕭議長；至於其他分會主委，簡單講國民黨執政的時候，就是由官夫人擔任，國民黨下野之後，假如有女性從政，或是擔任議長，就是議長的…
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 林主任委員正
我們再努力。
- 陳委員其邁
主委，轉型正義是政府對人民的承諾，我希望黨產會挺得住壓力。這是全民的期待，只要我們在做對的事情、走的是正確道路，即使有不同聲音、反抗或阻礙，也要堅持改革的理想，繼續前進，主委能不能答應做到這一點？
- 林主任委員正
我們會堅持。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 主席
請黃委員昭順發言。
- 黃委員昭順
我不太贊成許主席的主張，我覺得這樣不對，因為憲法有明文規定，臺灣省政府也不是一個退休業，如果臺灣省政府是一個退休業，你持這樣的主張我大概會同意，但省政府主席是主張年輕的人都調走，老的人留在這裡、遇缺不補，這是很奇怪的一個做法！要用什麼樣的主張你就明確講，有一些問題是不能閃躲的，如果主張就是要廢省，那民進黨就大聲講嘛！然後看第九條的特別法規要怎麼訂定，我覺得就把它訂定清楚就好了啊！為什麼要用這種閃躲的方式呢？我不同意這樣的方式。
- 主席
張委員宏陸要再發言嗎？
- （這裡略去一段其他人的發言）
請陳委員其邁發言。
- 陳委員其邁
我是建議，本來是要把省政府的業務等等都停掉的，留一個省主席就好了，其的都不能留啦！本來就是這樣，對不對？本黨的政策也是這樣啊！還拖到現在！坦白講，對於刪10%我很不滿意，這一點意義也沒有，要說遷都還是國會移至臺中或高雄，應該去討論那些長遠來看對政府組織規劃有意義的事情。不然本來就已經凍省，不應該再編列施政業務等等預算，本來就不應該！人員也應該要移撥到其他單位，凍省到現在都20年了，現在每年卻還要再編列預算，我覺得一點道理都沒有！我反而是建議作個決議，3年內這些業務全部都要歸零，就整個省政府看有沒有辦法去做一些研究或者規劃的相關業務，不要再辦什麼模範父親、模範母親的表揚活動，不然就由內政部辦，因為各縣市都已經在辦了，有的縣轄市，像嘉義縣、嘉義市，地方政府辦了一次，而省政府又要頒一次獎，這樣就一點意義都沒有啊！要的話全國就是由內政部統一主辦，省主席督導其他業務也很忙啊！每次審預算就這樣刪10%，陳委員怡潔對你們是很關愛啊……
- 主席
請許主席說明一下。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 同仁也非常積極，像最近人力不足，我就說資料館開放的時間就不要那麼久或少一點，他們說
「我們要撐啊！」，同仁真的是滿可愛的，我不得不對這些同仁表示敬意，長官都說可以少做一點，他們居然也非常努力地在撐。
- 陳委員其邁
辦模範父親、模範母親表揚活動，而他們都是國家高考及格的，委辦給基金會做就好啦！
- 黃委員昭順
我支持陳委員其邁的意見，現在把它歸零就好了。提個主決議，1年內就它歸零，陳委員其邁寫個主決議出來，我支持你啦！這樣我倆的意見就能夠統合了。
- 主席
請吳委員琪銘發言。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 主席
各位委員再討論看看、協調一下，好不好？那我們就來處理，「施政業務」部分就照剛剛陳委員怡潔的建議凍結15%，提出報書面報告後再解凍嘛……
- 黃委員昭順
會不會太少？
- 主席
剛剛有做了一些討論。
- 黃委員昭順
我有意見啊！因為我覺得陳委員其邁今天說得超級好，20年來花了30億元，對社會實在是很難交代，我們要檢討。所以我支持要凍結30%，然後再作一個主決議，1年內就把它歸零，我覺得這樣子比較理想。很難得耶！他的民調是我們高雄最高的耶！
- 主席
陳怡潔委員有何看法？
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 主席
黃委員，我們就尊重陳怡潔委員，就是15%，好嗎？
- 陳委員其邁
委員會的意見就是這樣，希望行政院研議……
- 主席
請許主席研議，我想大家的看法是一致的，就是國家資源能夠有效使用，黃委員拜託啦！就依陳怡潔委員的15%。
- 在場人員
研議3年內，可以嗎？
- 黃委員昭順
1年內。
- 陳委員其邁
1年內。
- 許主席璋瑤
…院有一個完整的時間來處理，不要太過倉促，之前我去了那裡以後發現，先前若沒有做好規劃就移撥的話就會產生一些問題，像我們的污水處理場本來有3個技工，移撥之後變得我們就要外包了，污水處理沒有技術、執照要如何處理呢？所以到最後反而要多花錢，所以我們應採踏實的做法，有了完整的規劃、可行性方案後再來推動，但若是可以提前到1年，那就更好了，反正3年內包含所謂1年，如果可以提前我們就儘量提前，所以可否改為3年內？
- 黃委員昭順
3年內就不是「研議」而是「決定」，我們是要求在1年內研議。
- 許主席璋瑤
拜託啦！
- （這裡略去一段其他人的發言）
現在處理第3目……
- 黃委員昭順
我有意見。
- 陳委員怡潔
不然就是原來的25%。
- 黃委員昭順
恢復啦！
- 主席
25%？其他委員有無意見？
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 趙委員天麟
那個歧異沒有很大，看起來就是15%，另外就是一個主決議……
- 黃委員昭順
本來是25%，怎麼會變成15%？
- 趙委員天麟
本來陳委員就是講15%。
- 黃委員昭順
我有意見啊！而且他也說恢復25%了。
- 趙委員天麟
我支持陳怡潔委員的提議，而且讓曾銘宗委員的10%也包含在內。
- （這裡略去一段其他人的發言）
其次，關於方才姚委員所提的轉型方向，我們也一直跟行政院、立法院溝通，尤其是最近立法院蘇院長非常積極希望能活化諮議會這個區塊，亦即我們整個辦公廳舍跟立法院中部辦公室一起進行區塊活化，不過行政院方面也有一些不同的意見，當然誠如委員剛才所講的能否成為民主博物館、民主議政園區？事實上我們省諮議會將會完全配合，只是最後要看行政院決定要怎麼做，雖然不敢說是被動，但是我們還是要尊重、配合行政院。謝謝。
- 黃委員昭順
那做個主決議好了。
- 主席
好，黃委員，那大家要不要擬訂一下？
- （這裡略去一段其他人的發言）
第二部分是我們現有職員19人，包括技工、工友共計有38人，所以這筆預算涵蓋我們基本的人事費，如果刪減10%的話，將近有600萬元，將使得我們的運作遭受困難，當然……
- 黃委員昭順
主席，那些重複的部分可以請他們不用說明，因為剛才諮議長已經講過了，就不要再講了。
- 陳秘書長成家
這部分沒有重複……
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳秘書長成家
至於方才委員關心我們業務上的問題，其實省諮議會在臺灣走過這段時間留下很多業務上的……
- 黃委員昭順
已經講清楚的部分就不用再講了，我們現在已經在做結論了。諮議長剛才已經講過麻雀雖小五臟俱全的部分都不用再講了，我們已經決定要怎麼做了。
文字取自立法院公報，依公報上的講者標籤切出黃昭順本人的發言。這段發言沒有對應的影片。