何欣純於社會福利及衛生環境委員會會議

1. 何委員欣純

   主席、各位列席官員、各位同仁。沒錯！我們就是要針對問題、解決問題，所以我們要呼籲國民黨委員、在野黨委員共同支持面對問題、解決問題。過去的一例一休，面對國民黨和在野黨黨團要求的兩例，更嚴格、更嚴苛要求修法，如同剛剛黃國書委員所講的，原本大家都是為了勞工的權益、安全和健康，支持稍有彈性的一例一休，但實施到現在，各位都看過民調，在各大項民調裡面，不管是資方或勞方，有6、7成以上的民意是不滿意這項政策，而這不滿意來自於哪裡？當我們自以為在保障、維護勞工的權益、健康和安全的情況之下，我們在執行面產生了問題，各行各業面臨的問題也不一樣，因為各行自業所有勞資的樣態太多元化了，如果用一件衣服的寬度，完全套在所有行業的勞資樣態，是沒有辦法穿的。

2. 今天我們面對一例一休，肯定周休二日，要讓周休二日真正落實，真正保障勞工的權益，真正維護勞工安全的情況之下，所以我們願意面對，要調整勞基法。調整勞基法就如同儘量將衣服改得寬鬆一些，要有彈性，以前沒有彈性，現在我們可以做一件具有伸縮、彈性的衣服，讓各行各業的勞資都穿得下，讓勞資的關係都能夠和諧。

3. 我想所有的理念和政策都不能脫離生活，剛剛有很多人在談數字，但數字是冰冷的，是從「從臺北看天下」裡面所蒐集到的，它能代表生活嗎？我們看到中部基層勞工的收入減少，他們和老闆的關係因為一例一休而面臨問題。過去我們看到很多幸福企業、良心企業的勞資關係是和諧的，現在因為一例一休勞基法的調整，讓勞資變得不和諧。我舉一個例子，大家都喜歡騎腳踏車，巨大捷安特在臺中，姑且不論在臺中、在臺灣的企業，甚至在全世界的企業裡面，算是幸福企業，它給與勞工的福利、薪資遠遠高於勞基法的最低標準，這樣很好，但它面臨一個問題，在沒有實施一例一休、勞基法尚未調整之前，所有的勞資是和諧的，老闆很好，要讓勞工追求自己的工作績效、有健康的身心、要多休息、能夠在工作領域裡面有所精進，公司實施什麼？勞工只要跟公司要求，公司就給勞工放一個禮拜的有薪假，隨便去哪裡都可以，公司包辦。但一例一休實施之後，傳統以來巨大捷安特老闆給員工這一個禮拜的福利面臨要調整了，因為僵化的勞基法制度，沒有辦法讓中小企業或者讓巨大捷安特這麼幸福的企業的勞資雙方自行協議。

4. 我們看到勞動部預告的版本，包括本席也有提出一個版本，本席修正了三個部分，勞動部預告的是五個部分，看起來無非都是要增加一例一休的彈性，彈性和配套增加了，才能夠真正的落實。我今天沒有讓部長上台說明。我認為所有的政策和理念都要回歸到生活。我看到現在臺灣的物流業發生了很大的問題，物流業是經濟部管的。勞基法一例一休實施到現在，很多人跟我complain，我舉一個小小的例子，大家都有吃水果，當季水果成熟時，我們現在輔導青農和精緻農業，鼓勵由產地到餐桌，所以宅配特別盛行，而且宅配農特產品提高了農產的價值，讓農民的收入提高。過去物流業、宅配業可以在禮拜六、禮拜日輪班宅配，當我們強調從產地到餐桌，要運用行銷、網路宅配時，「歹勢！」，在一例一休勞基法修正之後，七休一制度規定工作第7天一定要休息，所以現在很多物流業、宅配業在禮拜天要休息。就我所知，譬如農產品要從梨山運到臺中，或者要從臺南的農業產地宅配到你們家，但物流、宅配業在禮拜天要休息，不宅配，不收貨、不收件、不運送。我們在餐桌上可以等1天、2天，沒有關係，但產地的水果農產品會一天天的成熟，他們能等嗎？他們不能等，當有急迫性時，必須趕快摘下來，馬上包裝出貨，而宅配、物流在休息，這樣他們就會遇到問題。我舉生活當中小小的例子，它影響的是我們生活中的很多產業，從產地到餐桌，環環相扣，牽涉到很多、很多的行業，如果都用一套勞基法，沒有彈性、僵化的一例一休，就會發生問題，請問次長，物流、宅配業者有沒有向你陳情過？

5. 主席

   請經濟部龔次長說明。

6. 龔次長明鑫

   主席、各位委員。是的，實際狀況的確如委員提到的，現在有很多物流業者受限於一例一休制度，星期天是不接宅配的。

7. 何委員欣純

   除了物流宅配業受到影響之外，再來是食品加工業。大家過年過得很高興，享受著大魚大肉，所以在過年之前，大家都會去買菜，如果是去市場採買，你們以為市場上所有的蔬菜水果或豆腐都是攤販自己生產的嗎？不是的，在他們背後也有產業鏈、輸配系統。就以製作豆腐為例，你們每天吃的豆腐一塊只要20元，看似簡單，但背後要靠多少人的配合？第一，食品加工廠；第二，要靠運輸，而這個運輸也不能等，因為豆腐製作完成之後要馬上送至市場，否則因延誤而造成腐壞該怎麼辦？這對於業者來講都是損失，所以要及時送到市場。但在一例一休勞基法調整過後，如果你們要求豆腐業者做幾個小時要休幾個小時、做幾天休幾天，很抱歉！過年前一個月是他們的大月，在這段期間他們要大量生產，供應給消費者食用，但在這中間，他們遇到的問題是困難重重，所以食品加工業也受到了影響，次長，對不對？

8. 龔次長明鑫

   是的，在市場端的確是這樣，以販賣烤雞為例，事實上烤的人、賣的人和養雞的人都是不同的，所以它的確有產業鏈的存在，只要失去其中一環，彈性就會不存在。

9. 何委員欣純

   是啊！以糕餅業者為例，中秋節是他們的大月，在中秋節之前的2、3個禮拜，他們就要趕工製作月餅，應付訂單，在這段期間，他們可以做7天休1天嗎？可以用46小時當加班上限嗎？消費者要吃月餅，業者要製作月餅，要賺錢，難道我們不能讓業者在這個旺季賺錢嗎？所以糕餅業、烘培業也受到影響，次長，對不對？

10. 主席

    何委員發言時間到了。

11. 何委員欣純

    別人講過頭，你也沒有說時間到！

12. 請次長說明。

13. 龔次長明鑫

    站在經濟部的立場是支持、同意勞動部的修法，也就是給予某一些的彈性。

14. 何委員欣純

    請次長請回座。

15. 龔次長明鑫

    是。

16. 何委員欣純

    今天勞基法的修法不是只有勞動部的事，我們當然要保護勞工，要兼顧勞工的安全和健康等等，但勞工政策和整個經濟發展的過程裡面，在跟我們生活中各行各業的平衡之間，我們都需要努力照顧到勞資雙方。

文字取自立法院公報，依公報上的講者標籤切出何欣純本人的發言。這段發言沒有對應的影片。