馬文君於外交及國防委員會會議

1. 馬委員文君

   主席、各位列席官員、各位同仁。總統現在還在出訪邦交國。在昨天國安局報告時，有很多委員關切索羅門的情勢，索羅門也是目前蔡總統拜訪的國家之一，不過大家很擔心其國內政情，目前有兩種可能性，一是倒閣成功，一是倒閣不成功。如果倒閣成功，我方在這次出訪所釋放的許多利多、許多我們帶去的伴手禮，或是我們提出的多項合作計畫，可能在現任總理被推翻以後，一切都改觀，我們帶去或提供的資源，恐怕會像打水漂一樣，發出「咚」、「咚」兩聲之後就沒了。還有另外一種可能，國安局判斷之後，認為不太悲觀，就是倒閣不成功。但倒閣若不成功，可能也會引發一個問題。昨天，據外交部與國安局的說法，我方與現任總理與反對派其實都友好，但要是倒閣不成功，對方又像其他幾個國家一樣，認為我們押錯寶，試圖兩邊討好，一旦現任政府沒有被推翻成功，會不會反過來與對岸有更好的關係連結？這也是一種可能。由於現任總理可能被推翻，也可能不被推翻，所以對於反對黨來說，其實意思也是一樣，請問外交部章次長，對於這兩種可能，外交部怎麼看？

2. 主席

   請外交部章次長說明。

3. 章次長文樑

   主席、各位委員。總統已經一如預期規劃……

4. 馬委員文君

   這個部分，我們都知道，反正每天都可以看到新聞，我現在要知道的是，該國國內政情對於我國的邦交會不會有影響？索羅門政局發展就是有兩種可能，一種是倒閣成功，另一種就是不成功，成功或不成功，對於我們會不會有影響？會不會蔡總統一回國，對方馬上就有什麼動作，就像巴拿馬一樣，3月明明還跟蔡總統碰過面，6月就斷交了？

5. 章次長文樑

   剛才總統在索羅門國會發表演講，索羅門國會一共有50位議員，出席了42位，顯示朝野都非常重視與中華民國的關係，所以我們也不認為會有狀況。

6. 馬委員文君

   所以，不管索羅門倒閣成功與否，即使政權轉移或有什麼樣的變化，對於我國的邦交都沒有影響？你們現在的看法是沒有影響嘛！

7. 章次長文樑

   依我們現在看來，邦交是穩定的。

8. 馬委員文君

   依照現在外交部、國安局甚至府方的看法，就是認為我國與這個國家的邦交未來不會受到影響？

9. 章次長文樑

   其實，我們剛才得到一個訊息，就是這次領銜提出不信任案的副總理在接受採訪時，也強調重視與我國的雙邊關係。

10. 馬委員文君

    好，我就是要這個答案，也就是你們都認為不會受影響，至少目前是這樣，對不對？

11. 章次長文樑

    是。

12. 馬委員文君

    以這次蔡總統出訪的狀況來看，當然，我們也要稱讚一下外交部與總統，因為，本來蔡總統可以走比較順的拜訪路線，但後來我們選擇比較遠的路途，花了更多時程，聽說多在空中繞了3,000多公里吧！

13. 章次長文樑

    我想應該沒有這樣的情況。

14. 馬委員文君

    如果按照原來的規劃從關島過境，6個邦交國都可以拜訪得到，可是後來我們選擇先飛夏威夷再回頭，這樣就只剩3個邦交國可以拜訪，所以這一次我們有做了調整。原本我們想11月3日才到夏威夷，但美方質問我們過境當地的目的，我們也有提出解釋，對不對？

15. 章次長文樑

    如果看看南太的地圖，我們首先選擇夏威夷作為過境地點……

16. 馬委員文君

    大家都看得到地圖，最順的路線就是從關島過境，但實際上是先飛夏威夷，之後再往回飛。好不容易出去一趟，如果能拜訪當地所有邦交國，當然是最好，因為6個邦交國都在那裡。後來只剩拜訪3國，那也沒關係，但本席昨天問國安局我們是不是成了美國的棋子、美國有沒有其他政治考量，就你們的解釋，認為應該不是這樣，反而是我們透過這種方式在進行政治操作。此外，我們在夏威夷錢也花了，因為當地媒體大幅報導，儘管不是主流媒體，但仍然大幅報導蔡總統比川普總統更早抵達夏威夷，相信我方之前已多所著墨，至少這筆錢沒有浪費掉，還是用對了。我們現在要思考的是，我們這次少走訪了幾個國家，也就是我們在當地有6個邦交國，卻只去了3個，另外3國會不會因此心裡不高興、有所不滿、導致我們失去邦交國，你們認為有沒有這樣的可能？

17. 章次長文樑

    我們這次出訪3國，主要是考量要配合訪問時程與各國元首的相關安排。

18. 馬委員文君

    所以另外3國沒有訪到比較沒有關係嗎？

19. 章次長文樑

    也不會，我們也不見得是基於這種考慮。

20. 馬委員文君

    沒有關係，因為我認為這樣的作法也沒有什麼不好，反正都是政治操作，美國還是比較重要的，既然我方要過境美國，當然也要配合相關條件。現在我們最重要的目的，就是不希望在川習會後，中美兩個大國為了自身利益，把台灣、把我們的國家中華民國當成棋子耍，這樣就好了。我們可能付出更多，例如這次參訪友邦也許花了更多油錢，我想一定花了好幾百萬元，但是能達到目的就好。而且，只要能穩固邦交國，我們都認為這樣是合理甚至是應該的，無論用什麼樣的政治操作，就是不希望在蔡總統回國之後馬上出現變化，因為昨天已經出現相關報導，雖然是大陸媒體，可是我們也要重視一下。大陸媒體在報導中引述復旦大學台灣研究中心主任的話，我們還有再失去至少7、8個甚至10餘個邦交國的可能性，對不對？他說的當然不能算數，但是他之前曾經提醒過巴拿馬事件。他固然沒有直接提到巴拿馬，只說有一個國家會跟我國斷交，結果巴拿馬事件就發生了。他現在說有可能7、8國甚至10餘國，這樣的數字看來非常恐怖，對於我們要如何因應，或發生的可能性如何，外交部可能都要先有所作為。目前不用擔心沒有錯，可是一旦發生，對我國的影響就非常大，而且我國現在已經無法使用金錢外交了，因為對岸隨便砸，金額都比我們還要多，除了這個部分以外，我們還能做什麼？外交部必須要有一些作為。

21. 我們也非常關切日本事務，長期以來，台日關係非常密切，不過我覺得今天的報告反而是在幫日本遊說我們的國家。報告中有很多篇幅隱含這種意義，例如「妥處台日之間各項懸案」，我不知道為什麼要用「懸案」一詞，除了釣魚島，也就是我們說的釣魚台甚至沖之鳥礁都有主權上的爭議，或者大家對名稱、經濟海域範圍有所堅持以外，針對慰安婦議題，我不知道我們為什麼要用「懸案」來形容，我是第一次在報告中看到以「懸案」形容這次事件。報告中還有很多狀況，讓我感覺駐日代表處並不是站在自己國家的立場與日本協商或談判，或以對等國家的立場爭取利益，反而是駐日代表處在幫日本遊說我國自己的民眾，甚至遊說國會。我簡單舉個例子好了，就是基隆海事學校育英二號在7月搭載80名學生進行例行性的航海訓練，不知道台北駐日經濟文化代表處謝代表是否有掌握這項訊息？

22. 主席

    請台北駐日經濟文化代表處謝代表說明。

23. 謝代表長廷

    主席、各位委員。我知道。

24. 馬委員文君

    他們的目的地是沖繩，而這條航線從1981年就開始行駛，已經走了20幾年，這次走的也是一樣的航線。這項航海訓練是所有基隆海事學校這些學子考取乙級船員執照必經的訓練，所以每年固定從基隆出發，經釣魚台駛向沖繩。往年這麼走都沒有問題，航線也在釣魚台12浬以外，今年日本卻發出關切訊息，甚至包括總統府都緊急滅火。我不曉得政府為什麼會有這樣的態度，這條航線我們走了20幾年，過去都沒有問題，為什麼這次突然有問題？而且基隆海事學校是為了訓練學生才規劃這樣的航程，既不是漁船，與日本之間沒有捕魚或經濟上的衝突，更不是武裝船隻，為什麼我們要因為日本提出關切就更改航道？這條學校規劃的路線走了20幾年，現在卻要在基隆出發之後，繞到花蓮，再到沖繩，難道我們現在還是日本的殖民地？對於釣魚台，固然我們主張是我們的、日本主張是他們的，可是這條航線在釣魚台12浬以外，其實我們還是有權航行，過去20幾年沒發生的事，為什麼現在我們讓步了？

25. 剛才也有委員提到，這1年多以來，在觀光政策上，政府花了很多預算補貼日本觀光客，希望吸引他們來，結果日本遊客人數還是降低，反而是台灣過去的觀光客不斷大幅增長；最近，我們也開放和牛進口，幾天前我有日本朋友來台，而且剛離開，我聽他們說日本和牛在當地賣1,000元日幣，在台灣賣台幣1,000元，價格是日本的4倍，這是日本人講的喔！此外，我們也可能私下與日本協商，開放核災區食品進口，甚至讓日本人參與前瞻計畫中爭議很大的軌道工程。今天是中華民國106年11月2日，我慎重地在國會提出，我們前面提出來的這些讓步，甚至前瞻計畫的軌道工程未來可能由日本人占據很大一部分，包括施作與承包，我先講在前頭。儘管我不知道未來會不會發生，但已有很多人質疑，日本人就是要來做這項工作。這1年多以來，我們釋出這麼多利多、讓步這麼多，但日本人給了我們什麼？能不能請大使簡單回應一下？這1年多以來，我們可能開放核食、已經開放和牛、在觀光政策上也釋出利多，在各項事務上都不斷讓步，甚至連未來國內的重大工程都可能由日本人承包，但在這種情況之下，日本人給了我們什麼？

26. 謝代表長廷

    在食品問題方面，其實日本在這幾年也開放台灣椪柑、蜜棗進口。

27. 馬委員文君

    這些過去就開放了，我們進口的日本產品反而更多。

28. 謝代表長廷

    就是互相。

29. 馬委員文君

    可是在我們的香蕉滯銷時，日本也沒向我們買啊！我們的香蕉品質比東南亞的好，卻因為東南亞香蕉比較便宜，日本人還是選擇東南亞的，沒有因為台灣對他們比較好，就對我們採購比較多的香蕉啊！

30. 謝代表長廷

    所以說，大家要努力。一旦FTA簽了，我們的香蕉就要扣掉20%關稅了，但大家都有產品會碰到這種情況，難道要互相報復嗎？

31. 馬委員文君

    我們無意與他們互相報復，我現在是要請教大使，畢竟您在國內也擔任過很重要的職務，所以您對外的代表性很重大，而我現在只是希望進一步提升國家尊嚴。日本與我國的關係非常密切，我希望不要只有台灣一廂情願地認定日本對我們友好，事實上卻沒有。我們剛才提到，過去1年多以來，台灣對日本讓了那麼多，而日本給了我們什麼？我只是要知道這個部分。

32. 謝代表長廷

    以漁業協議為例，其實日本漁民也在抗爭，所以，食品問題我們往往不願意談，因為一旦講了，他們也會拿出紀錄，表達日本漁民也對台灣不滿。

33. 馬委員文君

    他們抗爭是應該的，我們的漁民也在抗爭啊！這是雙方還在協商的部分，已經很久了。

34. 謝代表長廷

    所以需要雙方互為讓步。

35. 馬委員文君

    至少有一些可以做的部分，可是我們卻還沒有看到。而我現在要問的是，我們讓了那麼多，日本給了我們什麼？

36. 謝代表長廷

    我剛才已經回答了，日本在漁業協議上也有讓步啊！

37. 馬委員文君

    我們還沒有看出他們在漁業協議上讓步在哪裡，因為我們的漁船還是不能去啊！我剛才提的例子就是這樣，不僅是漁民，連過去20幾年都可以行駛的學校訓練船隻都會受到關切，甚至因為遭遇這樣的關切而更改航道，這樣對我們是公平的嗎？日本這樣對台灣算是友好嗎？

38. 謝代表長廷

    我們一向主張釣魚台的主權，而日本也主張，所以日本也會抗議、關切。對於他們的關切，我們聽取之後承諾轉達，但也會提出抗議，兩邊作法是一樣的。

39. 馬委員文君

    至少我們的政府應該表態支持基隆海事學校的船隻繼續走原來的航道，也要確保這一點，對不對？

40. 謝代表長廷

    對，這是個案。

41. 馬委員文君

    我希望可以爭取到，好不好？

42. 謝代表長廷

    這件事我查過了，關於航行路線到底在釣魚台12浬外還是距離2浬仍有爭議。

43. 馬委員文君

    那也沒關係啊！就算超過界線，進入12浬範圍以內，日方可以關切，沒有關係，但其實沒有，基隆海事學校只希望維持既有航道，這是政府應該幫國人爭取的，希望謝大使至少可以做到這個部分。

文字取自立法院公報，依公報上的講者標籤切出馬文君本人的發言。這段發言沒有對應的影片。