陳雪生於司法及法制委員會會議

1. 陳委員雪生

   主席、各位列席官員、各位同仁。我們發現這次12月5日通過的轉型正義，我與執政黨的柯總召談過，其中第一是開放政治檔案，第二是清除威權象徵保存不義遺址，第三是平復司法不法、還原歷史真相並促進社會和解，第四是不當黨產處理及運用，第五是其他轉型正義事項。綜觀這五項，除了第五項其他轉型正義事項之外，我也請了柯總召解釋一下，將來這個委員會成立以後，金馬及原住民有關土地的條款能不能納入，但是據解釋，好像只有土地的部分，尤其是金門馬祖，他說列入823裡面，既然是轉型正義，所有民國34年至81年所有不公不義、不當的全部納入轉型正義中，而不是轉型正義12月5日通過以後，只是執政黨想要的轉型正義，然而原住民、慰安婦、陸一特及金門、馬祖，除了土地之外，還有其他許許多多的轉型正義。

2. 本席的提案主要是第十五條，關於馬祖地區私有土地，因戰地政務執行，也就是國軍部隊進駐，試問國軍部隊到馬祖來，當地全部都是住老百姓，他哪來的土地？我不喜歡用不堪的字眼來形容他們取得土地的方式，所以我也不斷地在國防委員會希望他們提出價購證明，或者老百姓捐贈證明，但他們提不出來！不論為了政府或國軍的需要，我希望在土地沒有利用時能夠還地於民或是一些適當補償，這是很重要的，所以這個土地的問題與原住民的土地問題不同。

3. 第二點就是823台海戰役，金門馬祖民眾的自衛隊希望能夠視同退除役官兵，不受國軍退除役官兵輔導條例第二條限制。他們在前線那麼辛苦，我們從初中開始就接受軍事教育，雖然是民防自衛隊，平常卻是日夜配槍。與後方的台灣民眾相較，雖然都是備戰，但情況不同。一旦戰事緊急，16歲以上者都要在散兵科準備作戰。

4. 另外，中共的砲宣彈致人於死，馬祖大概有40個、金門大概有400個，這也是不正義的事。執政黨說這個應該列入八二三條款，問題在於砲宣彈是長達十幾年的砲彈，不是823那天所發生，我希望這也納入其中。我們長年受到不公不義，不能擁有籃球、收音機及電話，我們也不能看電視，我們的貨幣在台灣也不能用，只有金馬地區適用。既然促轉條例如火如荼展開，剛才孔文吉委員也講，我們祈求社會寬恕，也希望社會和解，但不是部分的人和解。我希望不公不義的事應該全部拿出來，所以對12月5日通過的促進轉型正義條例，我感到非常遺憾，有部分沒有包含原住民與金馬。我希望這次司法及法制委員會能藉由這樣的會議補足不足，也希望各位委員能夠正視金門馬祖的轉型正義問題。我不希望轉型正義分金馬的或原住民的，又或是中華民國的，到底有幾部促轉條例？不能把它分為八項或十項。謝謝各位，敬請公決。

5. 主席

   請高潞‧以用‧巴魕剌委員代表時代力量黨團說明提案旨趣。

6. 高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal委員

   主席、各位列席官員、各位同仁。時代力量一直以來的立場都認為，台灣各族群遭受過去各政權統治時所受到不正義的侵害及迫害，權利回復及真相調查不容切割。時代力量在去年5月6日就已經提出完整的歷史正義以及權利回復法草案，其適用範圍及於1624年之後各族群間的權利侵害，以及各個統治政權對人及人權的侵害，但是去年我們已經知道執政黨要限縮轉型正義範圍，將原住民族近代受到外來統治政權侵害的事實排除在外，既然要個別處理，時代力量只好在7月8日另外提出原住民族歷史正義以及權利回復法草案版本。既然我們要個別處理原住民族的問題，為了還原歷史真相並修復原住民族受損權利，因此分開處理推動工程。我們直接針對原住民族族群集體以及個人的基本權利，包括自治、認同、文化權、發展權、生命權、自由權、財產權等損害，提出原住民族歷史正義以及權利回復法草案。

7. 首先要設定一個獨立的處理機關「原住民族歷史正義與權利回復委員會」，現在在總統府底下已經設有原轉會，但是原轉會本身未法制化，所以沒有調查權，如果我們要回復還原歷史真相，修復各族群之間的問題，並達到社會和解的目的。我們在此同樣地在總統府設立一個獨立機關，以處理國家與原住民之間以及個人之間的和解，所以訂立了歷史正義與權利回復法及歷史正義與權利回復委員會，並由總統擔任召集人。關於相關的行政權及調查權、保全資料、正義程序，課予行政機關與受調查者都有協力調查的義務與程序的保障。

8. 此外，時間點設定在1624年以後，直到本法施行之前。因為台灣1624年以後進入荷治時期，在此之前台灣沒有歷史及文字記載，這部分是本條例所強調的。有關原住民族定義，指的是台灣及離島的傳統民族，定義強調自認為原住民族，才符合聯合國原住民族權利宣言。意即其中的原住民族群不只是現行法定原住民族，還包括自認為是原住民族的平埔族。

9. 主席

   提案委員均已說明完畢，進行討論事項。我們先針對第一案至第六案進行討論。現在進行大體討論，請問各位委員是不是可以省略大體討論，直接進入逐條審查？這個議題已經討論很多遍，包括院會討論促轉條例時也討論很多。

10. 請陳委員雪生發言。

11. 陳委員雪生

    主席、各位列席官員、各位同仁。我等一下有行程，要先回馬祖，但是拜託司法及法制委員會各位同仁審這部法案時，金門、馬祖以前確實有一些事情，我希望將來促轉委員會成立時，將金門、馬祖一些相關不公義的事納入。段委員，拜託你們了！

12. 主席

    請段委員宜康發言。

13. 段委員宜康

    主席、各位列席官員、各位同仁。我的建議如下：促轉條例通過，但是促轉委員會還沒有成立，剛才陳委員所提到的金門、馬祖的戰地政務或者因為交戰所造成財產生命的損失，其期限本來就在促轉條例規定的期限之內，所以就時間來說沒有問題，只是就具體內容來說，可能有一些本來就在促轉條例的範圍之內，比方說遭到威權剝奪權利，但像打仗而受到的損失要不要算成轉型正義處理的範圍之內呢？其實這是可以在促轉委員會成立之後，能夠優先就這個部分來做討論，因為金門、馬祖狀況比較特別，其有一部分絕對是符合的，比方說被剝奪權利不能選舉等等，這本來就是威權統治時代人民權利被剝奪了，但是有一部分則是因為交戰的關係，我想癥結可能是在那個部分。基本上，無論這個案子有沒有通過，我們委員會可以在促轉委員會成立後，請他們就這個部分優先來做討論，好不好？

14. 陳委員雪生

    我也拜託稍後逐條討論的時候，也能夠把這個決議納在裡面，好不好？執政黨委員，就拜託你們了。謝謝。

文字取自立法院公報，依公報上的講者標籤切出陳雪生本人的發言。這段發言沒有對應的影片。