高潞．以用．巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal於經濟委員會會議

1. 高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal委員

   主席、各位列席官員、各位同仁。現在正在選舉，已經有非常多同仁要辭去立法委員職務，也有很多首長被拉去站台，不曉得經濟部龔次長有沒有被動員？

2. 主席

   請經濟部龔次長說明。

3. 龔次長明鑫

   主席、各位委員。沒有。

4. 高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal委員

   本席最近在網路上與新聞上看到，參選台南市長的蘇煥智前縣長向監察院陳情，針對經濟部鄧振中前部長與楊珍妮局長因為大創核災食品案受到某立委關說、施壓而瀆職放水要求究責。蘇煥智前縣長當過立委，現在又是執業律師，本席相信他的論述應該有所本。然而，本案涉及現職人員，而且層級不低，希望次長協助啟動內部行政調查，讓本案儘快告一段落，因為這不只事關選舉事務或貿易推動，次長也應該表明意志，就是嚴守行政中立。這樣可以嗎？

5. 龔次長明鑫

   報告委員，我們知道黃委員與高潞委員一直都關心此事，所以經濟部內部對於此事也要很清楚地了解來龍去脈。

6. 高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal委員

   沒有錯，因為這不只關乎楊局長的公平性問題，對於未來國貿事務的推動也有很大的影響，既然已經有蘇煥智前縣長提出這樣的陳情，經濟部就要趕快啟動調查、趕快讓事件落幕，好不好？

7. 龔次長明鑫

   我們一直在了解此事，沒有問題。

8. 高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal委員

   好。

9. 今天經濟部提出非常多頁的業務報告，有95頁，厚厚一本，從工業到礦業，總計有12項，分析得也非常詳細，凸顯經濟部很用心，在鋪陳順序上，也凸顯五加二產業已經展現初步成果。我首先要問一個問題，就是無人載具條例。無人載具條例主要是提供法規的鬆綁，讓研發人員投入這個領域，也提供測試區，但是本席發現，台灣立法堪稱全球最鬆。姑且不談內容，我有幾點要提醒次長，第一，金融科技是資訊軟體的沙盒，無人載具則運用在現實場域，兩者之間的風險程度不可比擬。第二，申請年限最長可以達到4年，可是我想問第一件事，你們希望未來無人載具首先投入哪個產業？

10. 龔次長明鑫

    現在無人載具已經有一些示範活動，第一個投入的產業是車子。

11. 高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal委員

    無人車？好。用在公共運輸嗎？

12. 龔次長明鑫

    會有一些中巴與小巴。另外一個領域是商業車。

13. 高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal委員

    商業車就代表用在物流嘛！

14. 龔次長明鑫

    對。

15. 高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal委員

    您知道現在物流產業與小巴、中巴的從業人口有多少嗎？簡單來說，大型客貨運有一萬多人，物流業七萬多人，加起來有8萬人，我還沒提計程車的10萬人，那合計就會有19萬人。我問你，如果實驗年限最長4年，對於相關產業的配套與勞動力，你們規劃好了嗎？這4年中，如果無人載具進入市場，你們是否想好被影響的人要如何因應？

16. 龔次長明鑫

    只是試辦而已，尚未真正落實到普遍性營運。

17. 高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal委員

    我剛才講了，即便是示範，政府也應該提前因應，已有非常多報章雜誌提到，無人載具至少15年內就會投入市場。這15年之內，包括計程車司機、物流業司機、大客車司機、貨車司機，他們就能順利轉行嗎？事實上，你們提前因應的標準在哪裡？事實上，你們提前因應的措施並沒有。

18. 再來是美國目前針對無人載具也有相關規範，比起台灣，算是相當嚴謹；歐盟針對推行後的個資保護等相關問題，也規範得非常嚴謹、非常注意，台灣在立法上應該也要參考啊！我們也知道沙盒從哪個國家來，而這些國家對於無人載具有沙盒實驗的相關法案嗎？台灣的法案包山、包海，還包天空，如果訂了這個法案，卻沒有其他配套措施，我們就是拿大眾權益交換風險。

19. 龔次長明鑫

    我可以說明一下嗎？

20. 高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal委員

    我先講完。次長，你知不知道2020世博會在哪裡辦？你知道世博會就是針對目前科技與未來科技想像所舉辦的博覽會嗎？你知道在哪裡舉辦嗎？不知道？在杜拜。那你知道這次世博會的題目是什麼嗎？是「Opportunity, Mobility,Sustainability」。我們的參展主題是什麼？是「Mobility」。那你知道我們對無人載具的主題提供了什麼樣的問題嗎？第一個問題是「你的孩子會有駕駛執照嗎？」，考駕駛執照的年齡可能不會訂在18歲。第二，「你能想到多少與無人機有關的工作？無人機所影響的工作有那些？」。第三是「誰將為你提供無人駕駛的體驗？」。第四是「如何為未來的汽車提供燃料？」。這4個題目不就是本席針對無人載具所關心的議題嗎？

21. 世博會每5年辦一次，不只向全球展示目前科技成果，也會展現未來的科技想像，但是拉回台灣之後，本席看到的是，整個智慧機械與無人載具政策沒有針對這個機會、產業路徑不明，我們所說的永續也只是以專業方式進行，那低碳節能產業的永續性呢？並沒有，所以我看到針對無人載具的政策還是非常不嚴謹，沒有做過社會影響評估。我回頭再問次長一次，你們在急什麼？

22. 龔次長明鑫

    所謂的沙盒，就是實驗以後，看看這樣的推動過程會形成什麼樣的法律或科技等狀況。

23. 高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal委員

    可是其他國家都想到用沙盒實驗金融科技了，對不對？

24. 龔次長明鑫

    對，但每一個地方……

25. 高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal委員

    那我問你，為什麼會是金融科技？因為金融市場是法律創造的，而我們現在所要運用的市場卻是實體市場，而車輛有安全性風險，等於是要以人民安全的權利交換，我才會說最後有風險。

26. 龔次長明鑫

    不，這就是之所以要有示範性沙盒的原因。

27. 高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal委員

    我還有下一個題目，就是針對工業區。行政院賴院長上任後提到的五缺，第一就是缺地，對不對次長？

28. 龔次長明鑫

    是。

29. 高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal委員

    那你們的策略是什麼？是將公有土地優惠釋出，政府開發的民間閒置土地也要輔導釋出，對不對？產業用地開發與更新這3大策略、12項辦法是要解決缺地問題，但是現在受到中美貿易戰衝擊，中國生產成本大增，台商開始回流，加上本地企業也面臨擴廠需求，所以台灣工業用地是非常的熱絡，然後也價格飆漲，新北產業園區單坪成交價就突破百萬元，已經造成搶地熱潮，看起來土地缺很大。你說是不是非常缺乏？是不是很缺地？

30. 龔次長明鑫

    剛才提到每坪一百萬元應該是特殊現象。

31. 高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal委員

    總之，是不是很缺地？

32. 龔次長明鑫

    不是所有工業區的現象。

33. 高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal委員

    光是桃園都幾乎漲了1倍，我們的管理是怎麼了？以目前的狀況，已經有企業因為缺地，急得像熱鍋上的螞蟻，卻也有企業閒置空地20年來都在養蚊子，我們到底缺不缺地？

34. 回頭看，工業區開發有5項法源，包括產創條例、都市計畫法、區域計畫法、科學園區條例以及加工出口區條例。問題來了，工業局根據產創條例盤點的資料顯示，在62處工業區中，有214公頃土地閒置。再來是都市計畫、區域計畫開發案的閒置面積有四萬四千多公頃。我們沒有看到資料，但是按照這些數據可以發現，全台閒置面積加起來可能有近千公頃，意思就是在全台設置的工業區中，閒置土地有34座大安森林公園這麼大。可是，政府不是說台灣土地供給沒辦法、不夠用嗎？

35. 龔次長明鑫

    生產性事業必須有區位配合，因為還有其他生產條件。

36. 高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal委員

    好，但是你也會發現另一件事，現在土地大多在私人手上，供需失衡，政府想賣的工業地不是企業想要的，企業想買的又被哄抬價格，這造成什麼結果？造成工業區全面失控，這本雜誌請次長回去看。

37. 我最後要求次長一件事，工業區開發的管理政策應該通盤檢討，尤其是前瞻計畫預算如何分配給地方，也應該合理規劃。針對平價工業園區的補助，你們說是從無到有，具備各種類型，但也應該有政策引導，請經濟部於2周內給本席一份報告。

38. 龔次長明鑫

    好。

39. 高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal委員

    最後，希望礦業法趕快通過。

文字取自立法院公報，依公報上的講者標籤切出高潞．以用．巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal本人的發言。這段發言沒有對應的影片。