從這段發言整理出的主張
中正紀念堂、威權象徵與不義遺址應如何處理?主張過去威權留下來的象徵應在轉型過程中轉型,而不會繼續刺痛曾經受傷的人並重建民主價值,且應根據不一樣的狀況和脈絡多元性地思考如何處理。「乃自於過去威權留下來的這些象徵,在這個過程中能夠轉型,而不會繼續去刺痛這些曾經受傷的人,以及要重新重建我們的民主價值。促轉會在蒐集這些資料的時候,也沒有說要怎麼處理,也有可能會根據不一樣的狀況和脈絡來思考怎麼處理,應該怎麼多元性的轉型。」轉型正義工作應由什麼機關、以什麼權限推動?促轉會的組織、職權與存續是否妥當?認為轉型正義不是促轉委員會自己的工作,而是整個政府的工作。「轉型正義這件事情,不是促轉委員會自己的工作,而是整個政府的工作」中正紀念堂、威權象徵與不義遺址應如何處理?認為轉型正義並不是只要拆除威權的象徵。「轉型正義並不是只要拆什麼威權的象徵」發言紀錄
- 林委員昶佐
主席、各位列席官員、各位同仁。2016年以後,蔡總統說過要減少公部門派遣工,就我所知,2010年行政院曾要求把基層非核心業務改成派遣,現在新政府又希望減少派遣工。在這個過程中,退輔會轄下的單位做過什麼努力?
- 主席
請退輔會邱主任委員說明。
- 邱主任委員國正
主席、各位委員。派遣人員都是經過專業訓練,我們才納過來,而且透過人力公司來轉介,我們並沒有直接去找人。
- 林委員昶佐
有一個比較嚴重的問題在前陣子爆出來,就是政府本來說要減少派遣,結果有些單位就把派遣改成承攬,一樣執行原先榮家的業務,都是最底層的工作,請問是不是有這樣的狀況?
- 邱主任委員國正
我們一定要透過人力公司,不能直接去招攬人員,這是礙於法規的規定。我們的作業完成以後,由他們把人找來,我們會嚴格把關要求這些人符合我們的需求。
- 林委員昶佐
你們有付勞健保的錢給這些人力公司嗎?
- 邱主任委員國正
有。
- 林委員昶佐
那他們怎麼可以把派遣變成承攬?這很奇怪,因為承攬一般是沒有勞健保,你們把基層人力外包給人力公司,但他們怎麼對待這些勞工?這些勞工是為你們的單位服務,一定會回溯到你們身上。如果你們有付勞健保,公司有沒有付給這些勞工呢?你們有沒有去調查?如果他們沒有付就該移送法辦。
- 邱主任委員國正
是。
- 林委員昶佐
根據主委的了解,這些勞工從派遣變成承攬的筆數有多少?在你們轄下的單位裡面,有多少比例?你們給的勞健保有沒有被暗摃?人力公司不用發給勞工,反正契約已經改了,勞工的勞動條件更差,你們卻還是付給一樣的錢。
- 邱主任委員國正
我們在這方面有很多著墨,我請我們的副主委說明,他對全盤都很清楚。
- 林委員昶佐
沒關係,我今天的時間有限,我剛才要求的這些東西,希望你們提一個很清楚的報告,第一、從16年到現在,我們已經做過什麼樣子的努力,去改善派遣工比例的部分,因為這是蔡總統說的政策。第二、現有這些人力公司是跟我們收了錢,但他把派遣變成承攬的有多少?他的勞動條件是不是有所改變?做一清楚報告。
- 主席
請退輔會呂副主任委員說明。
- 呂副主任委員嘉凱
主席、各位委員。我簡單跟委員報告,基本上,我們在處理派遣上面,全行政院目前有七千多個,但是在我們的輔導會裡面是零,沒有任何一個派遣的,我們大部分是來自於承攬,我們在合約上面,剛剛委員所講的勞健保,其實這些費用全部都是由我們編預算來支應,所有勞健保都是我們要負擔的,所以他的權益,甚至在未來的承攬合約裡面,包括他的特休假,將來也會納入合約的保障。
- 林委員昶佐
你確定他們都有收到勞健保嗎?
- 呂副主任委員嘉凱
有。我們經費裡面就已經負擔了。
- 林委員昶佐
經費是直接進到勞工,還是進到這些公司,再由公司發給他們?
- 呂副主任委員嘉凱
勞健保部分是覈實支付。
- 林委員昶佐
他們之所以會出來抗議,一定有他們的原因。
- 呂副主任委員嘉凱
他們最主要是抗議特休假部分。
- 林委員昶佐
有沒有收到應得到的權益等等,這部分我希望可以看到比較清楚的報告,尤其是從派遣變成承攬的部分,他本來就不是承攬,我還是要看到其脈絡及狀況。
- 邱主任委員國正
了解。
- 林委員昶佐
另外,本席希望跟主委討論的是,促轉委員會在日前有發文給各個機關,要求清查轄下的兩蔣紀念物、兩蔣銅像、中正路、中正校名等等,退輔會已經回復促轉會了嗎?
- 邱主任委員國正
我們把數量給他了。
- 林委員昶佐
地點和數量都給了嗎?
- 邱主任委員國正
地點和數量都有,哪個榮家或哪個地點有多少尊。
- 林委員昶佐
我有看到你回答媒體時提到,你希望不要去拆人家的神主牌等等,我相信你是被動被問的,不是自己「吃飽太閒」對外發布一些自己的看法,我當然了解。但是我在這邊提醒主委,事實上這應該是行政院要提醒的,我也質詢過賴院長很多次,轉型正義這件事情,不是促轉委員會自己的工作,而是整個政府的工作,轉型正義並不是只要拆什麼威權的象徵,這都被很多人刻意地將其針對性地只放在哪些部分,所以我希望主委可以了解,這個轉型正義的民主工程重點來自於這些受害者,我們怎麼回復他的權力,乃自於過去威權留下來的這些象徵,在這個過程中能夠轉型,而不會繼續去刺痛這些曾經受傷的人,以及要重新重建我們的民主價值。促轉會在蒐集這些資料的時候,也沒有說要怎麼處理,也有可能會根據不一樣的狀況和脈絡來思考怎麼處理,應該怎麼多元性的轉型。我只是要提醒主委,既然已經整理給他們,未來如果媒體再問的話,你就說尊重促轉會要如何規劃。如果主委希望可以帶進去一些不一樣的聲音,那應該在未來跨部會討論的時候提出即可,譬如這個轉型的過程怎麼樣可以顧及到不一樣的脈絡,但是不用發表個人意見,尤其是被媒體這樣問的時候,就會被拿來見縫插針,我希望主委未來在這部分可以稍微謹慎一點。
- 邱主任委員國正
我用1分鐘跟委員報告,誠如一開始委員講的,這個課題不是我引起的,而且很多東西一定要面對面去談,我知道促轉會的用意在哪裡,我們都不做討論,這個數量已經報出去了,我就不再有多的著墨,除非他跟我講要做什麼,那麼我會跟他說明我的想法,我不會無地放矢,誠如委員講的,那天如果人家不問我的話,我不會到處跟人家講這個、那個,我不是這種人,請委員放心。
- 林委員昶佐
請主委謹慎,謝謝。
文字取自立法院公報,依公報上的講者標籤切出林昶佐本人的發言。這段發言沒有對應的影片。