民主進步黨・基隆市選舉區從這段發言整理出的主張
哪些組織應認定為政黨的附隨組織？個別政黨與組織的財產應如何處理？主張中央投資公司收益要繼續留用或先扣下，應尊重黨產會的行政裁定，若黨產會決定暫時保全或沒收就交給黨產會。「如果黨產會同意中央投資公司拿去用，那就尊重他們的行政裁定；如果你們報過去，他們說要暫時保全、沒收，那就交給黨產會，大家都不會有意見。」哪些組織應認定為政黨的附隨組織？個別政黨與組織的財產應如何處理？主張中央投資公司交易完成後的財產分配應先向黨產會申報，讓黨產會做後續的行政處分。「對，先申報，讓黨產會做後續的行政處分。」發言紀錄
- 蔡委員適應
主席、各位列席官員、各位同仁。本席首先請教邱主委一個老掉牙的問題，之前每年都有許多委員包括本席在內詢問有關安置的情形。我們每年都請你們檢討能不能增加安置率，有些單位可能已經接近，有些差距還滿大的，例如欣南天然氣、欣雄天然氣、欣彰天然氣、遠榮氣體、欣欣客運等。之前我請教你們時，你們說欣欣客運主要因為司機培育不容易，遠榮氣體則需要特殊專長，所以也不容易，但其他天然氣公司應該就沒有這些問題。請問你們在這幾家公司推動增加安置率有什麼問題？是他們不讓你們安置嗎？請說明一下。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 蔡委員適應
欣南天然氣、欣雄天然氣、欣彰天然氣這3家天然氣公司為什麼到現在還沒有達到效果？
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 張處長筱貞
主席、各位委員。目前這3家沒有會薦的高階首長，是透過會派董事在各次董事會上跟民股主要幹部溝通，希望他們能優先進用退除役官兵。
- 蔡委員適應
這個問題已經發生很久，請教主委，你覺得我們派的董事是不是不夠力還是怎樣？
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 蔡委員適應
講到持股，我跟你有不同的意見。因為有些公司的持股也是只有三十幾趴、二十幾趴，當然我們有派人當董事長、總經理，這個問題之後再請教你。不過既然退輔會還是公司的董監事，除非這些公司直接決議不允許、不同意任用退輔會的安置人員，否則當初你們和民間業者聯合推動這些天然氣公司時，應該就有默契吧？
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 蔡委員適應
天然氣公司是特許行業，不像路邊的7-11想開就開，那為什麼現在只因你們沒有派人當高階主管就不安置，那以後你們就爭取人事經理讓你們來當嘛。我剛才提到的這幾家安置率差異比較大的公司，我不敢說要馬上超過，但是我希望它們在一年內能夠接近安置的比率。主委，可以嗎？
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 蔡委員適應
今天主委在立法院做這樣的承諾，對退除役官兵來講，他們會覺得多了新的工作、有了保障。以後你們去開董事會時可以說主委已經承諾了，不然以後換主委來，這些天然氣公司董事長或總經理的壓力應該會很大吧。我們做了這樣的決議，主委也同意了，處長可以說不然下次主委去你們公司坐一坐，我就不相信他們還不支持。這本來就是照顧退除役官兵很重要的一件事，但是我覺得這些照顧要以退除役官兵本身為優先，我看到你們有時把眷屬也算在內，如果可以的話，希望儘量以官兵為優先。因為我們還是聽到有些官兵抱怨說，他們想去工作，但是找不到工作，換言之，需求和訓練、用人之間還是沒有整合在一起，這部分要再拜託主委。
另外關於國華欣業，目前最新的狀況如何？
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 張處長筱貞
目前國華欣業的主要資產包含台北1棟房子及高雄3棟房子，台北的部分已經處分了，高雄的部分已經出售一戶。按照之前董事會的決議，在年底之前會開一次臨時董事會先決定這部分，先做一次盈餘分配，之後就會正式進入聲請清算登記。所以在時程上會比原先預期的稍微晚一點點，但順利處分資產的結果，年底之前應該可以正式聲請解散登記。
- 蔡委員適應
另外還有一個問題，中央投資公司被不當黨產管理委員會認定是不當黨產附隨組織，請問你們有沒有把這件案子的處分報給黨產會？因為它有收益，按照規定是要報。
- 張處長筱貞
整個交易完成的結果，我們會去報告。
- 蔡委員適應
交易完成後要做財產分配，按照規定……
- 張處長筱貞
是，盈餘分配時會主動申報。
- 蔡委員適應
對，先申報，讓黨產會做後續的行政處分。
- 張處長筱貞
了解。
- 蔡委員適應
看是同意中央投資公司繼續留著用，還是這筆錢要先扣下，這要尊重黨產會。就政策來講，該做的流程要做，不要到時又被人批評。如果黨產會同意中央投資公司拿去用，那就尊重他們的行政裁定；如果你們報過去，他們說要暫時保全、沒收，那就交給黨產會，大家都不會有意見。
最後有關改組，之前有環資部、農業部，而你們在預算書寫到森保處有業務移撥，請問你們有哪些業務要移到未來的部會？土地管轄要移轉嗎？到底要移轉什麼東西？
- 張處長筱貞
目前森保處被劃歸為環資部，主要是林業管理的部分，留在會裡面的是棲蘭、明池森林遊樂區的促參業務以及留在宜蘭當地的土地後續所有。
- 蔡委員適應
就是以宜蘭為主？
- 張處長筱貞
以林業保育為主，也就是在大甲溪和棲蘭山的整個流域的林業保育。
- 蔡委員適應
有幾個劃定的林業保育區土地……
- 張處長筱貞
都會隨同移撥，都是國有土地。
- 蔡委員適應
是退輔會管理的？
- 張處長筱貞
對，會隨同移撥到環資部。
- 蔡委員適應
未來管理權會從退輔會移到環資部？
- 張處長筱貞
是的。
- 蔡委員適應
包括土地登記也會移轉？
- 張處長筱貞
對，管理機關就會隨同移撥。
- 蔡委員適應
所以森保處部分人士，也就是管森林保育那一塊的人員會跟著移撥到環資部。
- 張處長筱貞
目前所有的人員都是隨同移撥。
- 蔡委員適應
跟森林遊樂區無關？
- 張處長筱貞
對。森林遊樂區是促參，目前促參業務會由武陵農場來接辦。
- 蔡委員適應
所以只有棲蘭和明池這兩部分會影響到。
- 張處長筱貞
是。
- 蔡委員適應
剩下的福壽山、清境、武陵和彰化、臺東農場呢？
- 張處長筱貞
那是農場的業務，還是安置基金所屬。
- 蔡委員適應
所以還是由安置基金管理？
- 張處長筱貞
是。
- 蔡委員適應
好，謝謝。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 張處長筱貞
主席、各位委員。已經在談了。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 張處長筱貞
主席、各位委員。目前還沒有處理完的土地有30多公頃，主要是集中在彰化、臺東的平地農場，占用的原因不一，小面積的大概就是二代場員的部分，即原來是他的父執輩在那邊被安置，但是我們的安置只針對他的父執輩跟遺眷，等到二代場員，就是到了第二代，可能因為種種原因不願意搬遷……
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 張處長筱貞
不是榮民，而是其二代，另外早年有的是委託經營，本來有合作關係，但是當契約到期要收回，可能上面已經有既有作物、既有房舍或是既有投資，所以他不願意繳回或是希望能夠就地續約，但因為跟我們有契約，所以就產生糾紛，然後就變成要用訴訟方式來處理，而這部分的面積就比較大了，像花蓮……
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 張處長筱貞
現況比較多的都是需要透過法律程序予以釐清，就是按照契約內的權利義務，才有辦法去做強制執行，整個進度來說，我們其實都能夠按照法律的要求去把它收回來，但是法律進行的程序基本上是要很久時間的，目前法院判定其拆屋還地或者回復原狀幾乎都是判給我們農場贏的。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 張處長筱貞
是。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 何委員欣純
主席、各位列席官員、各位同仁。主委可知這兩天台灣西半部的空氣品質都不是很好？
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 何委員欣純
退輔會身為政府機關之一，要不要跟人民站在一起反空污、改善空氣品質？
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 何委員欣純
也要做一些改善？
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 何委員欣純
方才有委員提到大梨山交通問題，的確，現在已採取總量管制，而這也是維護生態環保的政策之一，同時也能兼顧觀光及果農的生計。另外，我也知道貴會底下幾個農場也把他們的鍋爐，原本是燒重油、燒火炭的，現在則是改為燒天然氣，對此，本席表示肯定，也希望主委再多多督導這些事業單位，只要是督導得到的，都應該要配合，大家共同來改善空氣品質，這不是為了我們自己而已，也是為了下一代，也是為了這塊土地的永續經營，對不對？
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 何委員欣純
所以我接下來就要跟主委探討一些事情了，之前我跟你講了這麼多次，退輔會底下有那麼多天然氣公司，甚至有好幾家還是由會裡指派董事，所以是不是也要一起努力？
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 何委員欣純
一定要的話，為什麼之前我建議你們的事業單位要進行改善，像鍋爐的部分是有做改善，方才我也表示肯定，但現在政府的政策，就是希望推動、加強輔導所有公民營事業單位，能把他們燒燃油或燒煤炭的鍋爐改為燒天然氣鍋爐，如果以經營天然氣公司的角度來看，這項政府的政策對你們來說是一個利多，可是我曾邀請你們天然氣公司來開個會，討論如何協助政府大力來推動，但等了半年卻還是邀不到，天然氣是特許事業，主委也知道這件事情。天然氣公司過去是由退輔會，甚至是國民黨黨營事業在經營，我甚至都還不想罵你們說，這是在賤賣國產、蹧蹋國家的資源，而且你們也說，現在幾乎都是民股，所以都叫不動，若要邀他們來開會，以探討這個問題都沒有辦法，那我很懷疑你們派到天然氣公司負責經營的、專業的退將們或是退伍軍人們，他們真的有專業嗎？
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 何委員欣純
這個不是只有配合政府的政策而已啦！
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 何委員欣純
這個是公共利益啊！這個是公共利益啊！這是改善人民的健康，下一代的健康，也改善你、我的身體健康啊！天然氣公司有沒有社會責任？
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 何委員欣純
當然有啊！為什麼你叫不動他們？為何你叫不動他們？
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 何委員欣純
我已經跟你提到不只3次了，你們副主委來找我也不只3次了，我剛剛講「半年」還是客氣了，從去年講到現在啊！主委，我再給你一次機會，怎麼辦？
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 何委員欣純
目前能這樣做？
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 何委員欣純
我已經從去年講到現在，過去都沒有辦法做？你過去都沒有辦法做，你叫我期待你現在可以做？
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 何委員欣純
主委，我只是希望退輔會善盡身為政府部會之一的責任，還有，這塊土地需要大家共同去永續經營，健康、空氣品質需要大家努力改善，這些都是公共利益。我剛才已經講了，你也可以去跟天然氣公司溝通，從做生意的觀點，這是一個政策利多，你們難道不想趁此政策利多的機會把你們的管線鋪設得更完整，賺更多的錢，讓更多的用戶來接管嗎？更多的用戶接管，你們的管線分布得更密集，你們未來的營運績效跟營運規模才會擴大啊！做生意不是這樣嗎？我每次問你，你們的人永遠告訴我，因為他是民股，所以尊重民股公司的決定！
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 何委員欣純
主委，我拜託你，這是關乎公共利益的事情，這也是天然氣公司甚至是退輔會應盡的責任，不管基於政府部會或是基於企業的社會責任，我覺得都應該要努力。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 何委員欣純
我再給你一次機會，請你在最快的時間內去溝通，把這個會議平台搭建起來。我不要求第一次會議就能有何種大進步，但是起碼這個平台建構起來，把經濟部找來、把其他單位甚至包括中油找來，大家共同來建立這個平台，你才可能有進展嘛！是不是？
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 張處長筱貞
主席、各位委員。跟委員報告，兼職費每一個董事就是8,000元，至於出席費的部分……
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 張處長筱貞
當它有開會，有相關的交通費的時候才會有需要。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 張處長筱貞
對，因為歐欣的董事有一位當初是我們在地工廠的許廠長，所以他是來北部開會的時候會需要出席費，就是來回的高鐵票。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 張處長筱貞
正職人員當然有領薪水。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 張處長筱貞
跟委員報告，在帳目上來說，歐欣公司有把一部分它當年度在建工程所需要的一些人事費用灌進去，其次……
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 張處長筱貞
就灌在這個人員的費用裡面。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 張處長筱貞
這部分我們已經請它提具會計師的審核意見，對於這個部分，誠如剛剛委員所提醒，我們也覺得這個比例上跟金額上是有……
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 張處長筱貞
是，所以我們有請它把會計師當初查核工作……
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 張處長筱貞
是，所以我們現在是請它調這個案子，還有當初他查的時候是怎麼列報的。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 張處長筱貞
目前主要是協助公司推動一些敦親睦鄰所需要的工作。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 張處長筱貞
是。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 張處長筱貞
跟委員澄清一下，是98萬元。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 張處長筱貞
主要是因為在地的一些廟宇，我們有去查過，包含一些周邊廟宇……
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 張處長筱貞
社區、學校、鄰里如果有舉辦一些活動，它都有贊助，主要是全年度來說……
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 張處長筱貞
這個我們可以請公司提供。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 張處長筱貞
好。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 張處長筱貞
這個要再去問清楚。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 張處長筱貞
有耳聞。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 張處長筱貞
知道他有去歐欣的總公司……
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 張處長筱貞
我們處沒有。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 張處長筱貞
沒有，但是我知道他有去歐欣公司。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 張處長筱貞
是。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 蔡委員適應
提案人不在，我建議就不要審了。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 蔡委員適應
我提的是第5案，直接請退輔會說明好了。
- 張處長筱貞
我們希望能增加1,000萬元。
- 蔡委員適應
你跟我說2,000萬……
- 張處長筱貞
最多2,000萬元，那就增列2,000萬元。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 蔡委員適應
我的提案是第7案，請退輔會說明。
- 張處長筱貞
有關「公共關係費」的部分，剛才有提到我們要去拜會各個瓦斯公司，委員希望我們能夠增加安置率，加強天然氣管線汰換，其實這在年底之前通常一定會執行完畢，這筆費用就是讓我們去拜訪民股時所需，是真的有這樣的需要，請委員支持。
- 蔡委員適應
你後來有跟我講一個數字啊！
- 張處長筱貞
請委員手下留情，減2萬元。
- 蔡委員適應
可以，同意，減2萬元就好。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 張處長筱貞
是。同意委員提案減列50萬元。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 蔡委員適應
請退輔會說明就好。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 張處長筱貞
有關「研究發展及訓練費用」，主要是對於農場幹部的訓練，委員提案是減列10萬元，但是我們今年實際上就已經執行將近15萬元，委員是不是能同意只讓我們減列5萬元？
- 蔡委員適應
同意。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 蔡委員適應
講好了，同意啦！
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 張處長筱貞
有關第17案，委員能不能同意以提主決議的方式，我們會遵示辦理。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 張處長筱貞
這個是我們北勞土污整治經費，我們原先編列1.4億元，實際整治到目前的結果，的確整治是需要7,000萬元的費用，我們希望委員能同意讓我們只要刪減到7,000萬元就好。
- 蔡委員適應
同意。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 張處長筱貞
這個部分提到的是彰化農場被占的情況，事實上那是因為法院現場鑑界之後才新增加的部分，這個部分事實上是彰化農場的折舊費用，沒有辦法刪除，是不是讓我們針對彰化農場排占的情形提出詳細的書面報告？
- 蔡委員適應
同意。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 張處長筱貞
向委員報告，「管理及總務費用」項下主要都是我們各農場實際支用勞務人員的計時計件酬金，真的是沒有空間可以刪減，因為每一年為因應旅客的需要，每年所編列預算實都還是有不足的地方。是不是請委員同意撤案？
- 蔡委員適應
好，可以。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 蔡委員適應
好，同意。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 張處長筱貞
這部分是森保處原先為了配合組改移到環資部所增列的電腦設備，因為目前環資部的籌措情況稍微還沒有辦法，我們同意委員的提案，減列70萬元。
- 蔡委員適應
好。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 蔡委員適應
好，照主席的意見。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 何委員欣純
好。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 何委員欣純
我沒有意見，既然主決議都已經通過，我當然也同意，我很好溝通。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 蔡委員適應
不用。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 蔡委員適應
李彥秀委員。
文字取自立法院公報，依公報上的講者標籤切出蔡適應本人的發言。這段發言沒有對應的影片。