許毓仁於司法及法制委員會會議

1. 許委員毓仁

   主席、各位列席官員、各位同仁。今天我們在司法及法制委員會討論原住民促轉及相關問題，本席納悶的是主席邀請了四位重要政府官員，結果原住民族歷史正義與轉型正義委員會召集人和總統府秘書長缺席，行政院秘書長請假，由何副秘書長代理，請問這些人請假的原因為何？請問行政院秘書長為何請假？是為了輔選嗎？

2. 主席

   請行政院何副秘書長說明。

3. 何副秘書長佩珊

   主席、各位委員。當然不是，他有公務，陪院長……

4. 許委員毓仁

   不在台北嗎？

5. 何副秘書長佩珊

   我不清楚他有沒有在台北，不過他必須執行行政院的公務。

6. 許委員毓仁

   那總統府秘書長呢？

7. 李委員俊俋

   這個問題已經不處理啦！

8. 許委員毓仁

   這是我的權利，我要問啊！

9. 主席

   請總統府第二局邱局長說明。

10. 邱局長昌嶽

    主席、各位委員。秘書長也是有重要的公務行程，據我的瞭解，今天好像是到竹科處理青創相關業務。

11. 許委員毓仁

    本席只是提出質疑，我們在立法院開會，這些首長特別是在選舉期間這樣常常請假，本席覺得不太適當，對於立法院提出質詢、進行相關的監督部分，還是應該給予一定的尊重。本席看到剛才黃委員國昌質詢時，你們一問三不知，請問你們這些人來此列席有辦法給任何確認的答案嗎？還是只是來應付一下？

12. 何副秘書長佩珊

    我想應該還是可以給答案的。

13. 許委員毓仁

    請問蔡總統上任之後，成立了哪些原本編制外的委員會？總共幾個？

14. 何副秘書長佩珊

    是指原住民部分嗎？

15. 許委員毓仁

    不是，本席問的是所有的。我來告訴你吧！包括原住民族歷史正義與轉型正義委員會、新南向政策辦公室、年金改革委員會、司法改革國是會議籌備委員會、促進轉型正義委員會、體育發展委員會、長期照護推動小組委員會、不當黨產處理委員會、年金改革辦公室、打擊非法與未報告不受規範漁業專案小組等，將近有超過10個編制外的委員會，你瞭解預算總共是多少嗎？

16. 何副秘書長佩珊

    我不清楚。

17. 許委員毓仁

    請問這些委員會比如新南向政策辦公室現在還在嗎？

18. 何副秘書長佩珊

    現在在行政院。

19. 許委員毓仁

    請問成立這些委員會是因為現在的政務系統都沒有辦法處理這些事嗎？還是為了什麼？對這些編制外機構，立法院根本無法監督啊！他們愛怎麼搞就怎麼搞。

20. 何副秘書長佩珊

    其實總統府成立的都屬於諮詢性質，並沒有強制指導的性質，在憲政關係上……

21. 許委員毓仁

    就幾個比較針對議題的委員會來看，本席覺得他們的功能都超越各部會，幾乎是以編制外的任務編組領導部會，請問這樣會不會各部會的首長變小了，反而由這些任務型編組領導的疑慮？

22. 何副秘書長佩珊

    其實應該不會，因為在憲政關係上，行政院長是由總統提名，總統有權可以對整個施政的節奏和方向有一些諮詢性的處理，這不至於干預到政務，在政務方面，他還是非常尊重行政院的。

23. 許委員毓仁

    你覺得成立這些委員會到底會加強政務的推動，還是弱化行政效率？

24. 何副秘書長佩珊

    其實是加強的，可以輔助。

25. 許委員毓仁

    這表示現行的機制不足？

26. 何副秘書長佩珊

    因為總統必須向人民直接負責。

27. 許委員毓仁

    因為現行部會首長能力不足，所以才要成立這些委員會，可以這樣說嗎？

28. 何副秘書長佩珊

    不能這樣講，應該說這可以有輔助的功用。

29. 許委員毓仁

    以年金改革為例，當初有總統府國家年金改革委員會，後來又成立了行政院年金改革辦公室，這樣一來一往，是否徒增不需要的資源調度和浪費？

30. 何副秘書長佩珊

    像這個例子就說明了總統府的年金改革委員會就是諮詢性的單位，網羅很多外部專家，行政院的年金改革辦公室則是負責執行，兩者間是這樣的一個關係。

31. 許委員毓仁

    在本席看來這真的非常令人匪夷所思，表示你們的頭跟身體是分開的，你們找了一群人來諮詢，最後執行的是另一批人，到時候可能會有不一樣的想法，那是不是我們以後的政策都是這種上下不連貫的情形？是否會常常發生總統一種想法，行政院執行時又有不一樣想法的情形？

32. 何副秘書長佩珊

    不會。

33. 許委員毓仁

    以新南向政策為例，原本有總統府之下的辦公室，後來又有國安會新南向政策專案小組，然後又由行政院經貿談判辦公室新南向服務中心取代其業務，一直不斷的在改組。這些都讓我們看到蔡總統上任將近三年以來，執行政務非常不穩定，而且他想要推動的這些政策，從總統府出去之後到達執行端就被整個重新調整過，且執行效率是非常不好的。

34. 何副秘書長佩珊

    其實並沒有重新調整，行政院的新南向政策辦公室會向院長報告，院長也會向總統報告，所以這是有雙向溝通的，並不會發生委員所說的情況。

35. 許委員毓仁

    一般社會大眾都有疑問，有這麼多的任務型編組、諮詢小組、執行單位，大家都看不懂，到底目前的執政團隊有沒有一個一貫性的行政決策機制，從決策到執行是否有一致性的統合？

36. 何副秘書長佩珊

    謝謝委員的關心，但你的疑慮應該是多慮了，目前運作良好。

37. 許委員毓仁

    蔡總統上任之後就向原住民道歉，能否請原民會說明一下，在原住民轉型正義這方面，目前到底做了哪些事情？

38. 主席

    請原民會鍾副主任委員說明。

39. 鍾副主任委員興華

    主席、各位委員。在道歉中的八項承諾均已陸陸續續建置完成且正在處理中，比如在總統府成立原轉會、成立法律服務中心等等，我們都有在進行。

40. 許委員毓仁

    具體做了哪些事？蔡政府執政的第一個四年已經快結束了，但是我們好像看不到有任何成果。

41. 鍾副主任委員興華

    以目前原轉會執行的工作來說，我們的五個工作小組在上一次（第7次會議）中就針對土地、文化、歷史及語言等提出報告，都有一些成果跟進展。就以語言部分為例，口述歷史的蒐集和訪談大概有300筆，在整個公文書的處理方面有690筆，包括省府公報和各省級單位的機關檔案等，大概都有做一些處理和報告。

42. 許委員毓仁

    不知道副主委有沒有觀察到在228公園還有一群原住民在那裡埋鍋造飯已經超過300天，對他們的訴求，你們有去溝通嗎？

43. 鍾副主任委員興華

    有。

44. 許委員毓仁

    目前處理的狀況如何？

45. 鍾副主任委員興華

    他們早期的訴求是以土地為主，目前土地部分包括劃設等都已經在處理中了，現在他們的議題比較廣泛，屬於一些比較零星、重要推動中的議題，我們有跟他們做一些接觸跟聯繫。

46. 許委員毓仁

    他們目前還在那邊嗎？

47. 鍾副主任委員興華

    原則上應該還是有駐點。

48. 許委員毓仁

    這部分是否可再加強溝通？畢竟在那個地方待了二、三百天也是滿辛苦的，本席覺得這可能會讓一般人以為在蔡政府處理原住民轉型正義這部分，是不是很多時候一些團體的訴求沒有被接納？這部分再請副主委多多關注一下。

49. 鍾副主任委員興華

    好，謝謝！我們也滿關心他們的，當然也會注意這個問題，謝謝委員的指教。

50. 許委員毓仁

    也關心一下他們整體的健康狀況，那邊我看將近快一年了，好不好？

文字取自立法院公報，依公報上的講者標籤切出許毓仁本人的發言。這段發言沒有對應的影片。