王育敏於社會福利及衛生環境委員會會議

1. 王委員育敏

   主席、各位列席官員、各位同仁。部長，含戴奧辛的大閘蟹流出了9公噸，而且流向不明，這怎麼辦？你們到底邊境查驗作業是怎麼做的，為什麼會讓這樣有問題的水產品流出市面？而且業者還可以這樣偷偷買？你們是不是把關機制出了很大的問題？

2. 主席

   請衛福部陳部長說明。

3. 陳部長時中

   主席、各位委員。因為進口水產品有鮮度和冷藏的問題，所以基本上我們是讓廠商具結放行，就是他要放到哪裡，必須要跟我們登記……

4. 王委員育敏

   所以你們知道他放在哪裡？

5. 陳部長時中

   我們知道他放在什麼地方。

6. 王委員育敏

   那你們為什麼沒有去把關、稽查、限制他不得賣？他還可以偷偷賣，表示你們後端管控是有問題的嘍？

7. 陳部長時中

   對，在後端的部分，我們是24小時到倉庫去看，地方衛生局會去看是否有確實運進倉庫內。

8. 王委員育敏

   這一批短少的9公噸你們有去確認嗎？你們當時查驗時，他是……

9. 陳部長時中

   它有進到倉庫去，之後可能是業者在中間又偷偷的把它運出來、偷偷的賣……

10. 王委員育敏

    所以後續就沒有人再把關了？

11. 陳部長時中

    在整體流程上是有改進的地方，事情發生之後，我們馬上跟食藥署開了會，並擬定一套精進作為。

12. 王委員育敏

    你們現在的精進作為是什麼？

13. 陳部長時中

    第一，它進到倉庫後，我們要加重倉庫員保管的責任，第二，我們要改用不可破壞的封條，直接可以封在裡面，可能會建立QR Code或條碼機制，這樣就隨時可以驗證它的總重量和總公斤數，裡面也不會被掉包。

14. 王委員育敏

    你說的這些是什麼時候會開始做？

15. 陳部長時中

    我們已經開始準備要做。

16. 王委員育敏

    你說準備要開始是指什麼時候？是這星期、今天還是明天？

17. 陳部長時中

    已經開始做了。

18. 王委員育敏

    所以部長可以保證嗎？現在是大閘蟹進口的季節，還有其他的水產品，這一套制度下去之後，你可以保證不會再發生有問題的產品依然流出市面、被業者偷偷的情況，部長敢掛保證嗎？你現在是全面性都可以做到這樣的監控嗎？

19. 陳部長時中

    我們當然要求一定要做到這樣的監控，這樣的步驟必然要被落實。

20. 王委員育敏

    你可以保證？

21. 陳部長時中

    我敢保證督導的部分會這樣做，方法也訂出來了，當然應該把它做好。

22. 其次，還有一個漏洞，為了要保鮮，有些業者會放養到池中，我們現在可能要和農業或漁業部門進行研議，對於這樣的放養，我們傾向盡量不要，因為萬一有這些產品，可能會有污染或其他情形發生，不過我還要好好跟農方共同研究出一套方式，看要如何把它做好。至於總共被偷移出去的……

23. 王委員育敏

    都吃下肚了吧？

24. 陳部長時中

    沒有，大概是9,300公斤，我們現在追回7,800公斤。

25. 王委員育敏

    有追回7,800公斤，所以有2,000多公斤都吃下肚了？

26. 陳部長時中

    差不多1,500公斤。

27. 王委員育敏

    是分布在哪裡？是在北部還是中南部？

28. 陳部長時中

    我們繼續在追查它的流向，追查得到的，我們都追回來了；而追查不到的，就相對有些困難。至於我們另外的作為就是對廠商處以約20倍的罰鍰，高達1億多元，既然他們自己具結又自己做了事情，我們就處以最高罰，因為這不是無心之過。另外，我們未來會要求進口廠商要提出檢驗報告，我們現在要求……

29. 王委員育敏

    過去都沒有嗎？

30. 陳部長時中

    以前是來到這邊我們才檢驗，我們是採取逐批檢驗。

31. 王委員育敏

    只有你們抽驗，他們不用出具他們當地的檢驗報告，所以這個就是……

32. 陳部長時中

    我們現在是逐批檢驗，但是我們再加強請他一定要提出檢驗報告，如果沒有提出，將來就不受理。

33. 王委員育敏

    這件事情其實是一個比較重大的食安事件，而這個食安事件也凸顯了現行食藥署在邊境查驗的人力管理及流程問題，剛剛部長也承認還不夠嚴謹。而另一個我要談的是，包括日本核災區的食品，我們現在採取的是禁止，現在的公投案已經開始有公投說明會，而我看到衛福部是完全沒有派人出席的，表示你們是贊成反核食公投案，對不對？你們不代表反方出席，到目前我看到的是農委會還有民間人士出席，衛福部沒有派人代表反方出席，表示衛福部現在的立場是站在正方，因為你們不反對，所以不代表反方出席。

34. 陳部長時中

    沒有，我們的立場都很簡單，就是管理最後到市場的，我們不允許任何不安全的食品運到市場，所以只要有任何不安全的，我們都會在邊境做把關。

35. 王委員育敏

    所以對於反核食這項公投，衛福部的立場是什麼？你們既然沒有代表反方出席，就代表你們其實是支持這項公投案，想讓大家來投投看，是不是？

36. 陳部長時中

    我們是在安全方面盡責。

37. 王委員育敏

    因為這件事情我沒有看到你們出席，卻看到農委會頻頻發聲，但是他有一些發言是讓我聽不下去的，第一，他竟然說一旦這個公投案通過了，管制措施還是繼續採取現行的區域管制，他說區域管制會讓消費者的食品更沒有辦法保障。換句話說，也就是打臉你，因為衛福部正在進行的政策叫做區域管制，農委會卻說你不可以繼續維持區域管制，這個管制會讓全國民眾的食安有風險，這樣的論調很荒謬耶！部長，你有聽到農委會在公投意見說明會如何代表反方立場講這些話嗎？你有聽過嗎？

38. 陳部長時中

    我沒有直接聽到。

39. 王委員育敏

    是。那我告訴你，農委會是這樣講的。

40. 陳部長時中

    農委會認為只有做區域管制，而區域內高風險產品並沒有做進一步管制，可能沒有分層分級，只有單一區域可能不夠完善。如果能夠分層分級，這樣的管理可能會更好，這是我所了解的，但這樣的觀念我們也接受。

41. 王委員育敏

    但可以出現這種似是而非的言論嗎？現行就是採取區域管制，他等於是告訴你，你的區域管制是無效的，如果繼續維持會帶來更大的風險，食品安全更無法確保，可以讓這樣的謬論出現嗎？區域管制跟高風險產品管制，這是兩種不同的選擇取向，但他不可以說現在的區域管制會讓大家承擔食品風險，如果照樣這樣說衛福部這幾年的管制就是有問題啊！可以讓這樣的謬論繼續發酵嗎？你做為衛福部……

42. 陳部長時中

    我們一樣根據風險，沒有任何利益上的考量，完全是根據風險跟安全來做食品的把關……

43. 王委員育敏

    所以你們要講清楚啊！你任由農委會代表反方，他不是站在為國人安全把關的立場上。他講什麼？他講WTO訴訟，而且還是貿易。我覺得在這一件事情上，衛福部不可以沒有立場跟看法。我看到這一項公投案，衛福部不敢代表反方出席，好像就是都給農委會操控好了，農委會要怎麼講都無所謂，但是不可以這樣，部會之間大家各自有專業，怎麼會讓農委會凌駕你衛福部呢？過去在許多食安事件，我們看不慣的就是連農藥管制這件事情，農委會都要指導食藥署，告訴你們什麼該開放、什麼不該開放。部長，你的立場要堅定啊！

44. 陳部長時中

    我們對於食品安全的立場都一直很堅定。

45. 王委員育敏

    所以跟食品安全有關的事項，你應該要有立場跟想法，而不要畏懼農委會這樣的聲音，現在農委會很積極的跳出來，但他的立場不見得是基於保護國人食安的立場，他有經貿上的考量或其他考量，像是希望跟日本貿易的考量，他來決定這個立場，我這次真的看不懂，在這一個反核食公投案，你們為什麼要躲起來？為什麼要神隱起來？這是不對的！該表達意見就要表達意見，更何況剛剛你也承認，以我們現行機制來講，水產品都管不好，如果按照農委會的說法，水產品就是高風險食品，如果他想要採取高風險食品的管制，你現在的機制是有漏洞的，就像你剛講你們沒有那麼大的倉儲空間，都是任由業者儲存，儲存之後他怎麼賣出去，你也沒有辦法監控，所以在這個情況底下，我們準備好了嗎？台灣有條件，你卻連現行大閘蟹都管不好了，還要進一步開放日本核災食品進來，竟然還說沒關係，我們來管制高風險。你的人力夠嗎？你的查驗人力準備好了嗎？你後面整個配套機制都做好了嗎？這其實是一個很大的問題。

46. 陳部長時中

    這些經驗裡面都有一些相關的精進作為，所以像這次大閘蟹，我們確實對於事件發生後面的管制……

47. 王委員育敏

    所以都還沒有做好嘛！你是爆發一個食安事件才修正後續的作為，那就代表我們現在沒有立場開放日本核災食品的進口，你開放的品項愈多，你的查驗人力就更疲於奔命，如果現在都管不好，怎麼有立場再開放呢？

48. 另外，我要問疫苗的問題，最近我們看到疾管署發布兩個流感死亡案例，而且最近流感疑似有開始升溫的可能？因為前一陣你們開始鼓勵大家施打流感疫苗，但是在這部分的疫苗製劑又出現問題，導致現在民眾有疑慮又不施打。像未滿3歲的幼兒部分，如果跟過去比較起來，現在落後將近3萬劑，因為大家心生疑慮，所以不敢施打。部長，這部分你有沒有看到現在的狀況？一方面防疫工作很重要，但是你的疫苗又出狀況，導致民眾不敢施打，這對今年的防疫工作形成很嚴峻的挑戰。

49. 陳部長時中

    上禮拜因為流感就醫的人數大概是5萬多人，這算低中的程度，因此並沒有急速升溫的情況。

50. 王委員育敏

    但是有出現死亡案例會讓人家比較擔心，而且都是很快的感染就發病死亡。

51. 陳部長時中

    歷年來都有發病死亡的案例，其中有八成是沒有施打流感疫苗。因此，在重症部分確實施打流感疫苗是非常有效的方式，所以我們才呼籲大家應該要打。至於製程絕對不會匆促，不管是各國或我們的國光也好，或賽諾菲、GSK這些都是按照標準製程在做。

52. 王委員育敏

    好。疫苗出現問題，你們找到原因了嗎？包括國產及向國外採購的部分，為什麼今年疫苗會出狀況？問題在哪裡？

53. 陳部長時中

    基本上是在針具（載具）製造部分發生個案的問題，相對是物理性變化比較多，所以這兩批疫苗全部停用，但是這兩批疫苗裡面的藥劑是沒有問題，而是在載具製作上出問題。不過載具製作很難查得出來，因為載具製作出來之後是全密封的，不再經過人工程序是全部全自動。

54. 王委員育敏

    未來如何防止載具本身出現問題的情況再發生？

55. 陳部長時中

    因為每一次出來都會經過自動的scan，所以基本上有問題的都會被篩掉。

56. 王委員育敏

    這一次就是沒有篩出來！

57. 陳部長時中

    但最後在施打之前被篩出來，因為最後要三讀五對，我們的醫護人員也非常盡責，所以基本上是沒有問題，只有兩支個案問題，但沒有施打的風險更大，有八成的重症跟死亡案例都是沒有施打流感疫苗。

58. 王委員育敏

    我希望衛福部你們要好好跟民眾解釋清楚，因為現在看到的現象就是施打人數下降，特別是3歲以下的幼兒，然後他們又缺乏這個保護力，所以衛福部的挑戰是，你要讓國人對這個疫苗有信心，不是嘴巴說而已。其實你對它的製程是嚴格把關，你要如何讓大家有信心？第二個，你要如何讓這些沒有信心的家長提高施打率？我覺得這兩件事情是你該做的。要不然我很擔心今年秋冬這一波流感疫情，如果大家因為害怕而不施打的情況底下，會不會引發另外一波高峰期，這是你們衛福部從現在開始要小心因應跟防範的。

文字取自立法院公報，依公報上的講者標籤切出王育敏本人的發言。這段發言沒有對應的影片。