呂玉玲於外交及國防委員會會議

1. 呂委員玉玲

   主席、各位列席官員、各位同仁。歷年來，立法院預算中心都會對國防部文職人員進用不足一事提出建議！依照國防部組織法規定，文職人員至少要有三分之一，但從歷年來的資料數據來看，顯然國防部是進用不足的！像105年不足22人，106年不足21人，107年至8月份為止不足17人，但105年新進人員24人，離退23人；106年新進19人，離退15人，居然連已經進來的人都留不住！請問是何原因？

2. 主席（呂委員孫綾代）

   請國防部嚴部長說明。

3. 嚴部長德發

   主席、各位委員。我們現在文職人員是203人，約三分之一，我請人事室林主任來向委員說明詳細情形。

4. 主席

   請國防部人事室林主任說明。

5. 林主任秀美

   主席、各位委員。101年組改之前進用文職人員162人，進用率為79.41%，到現在這個時間點，進用率已經提高至93.1%，進步了14%，可見我們的進用數是逐年成長的。

6. 呂委員玉玲

   但還是不足！你們在檢討報告裡都說會改善，卻終究沒改好。

7. 林主任秀美

   是有改善的，而且203人是配置數，只要當中有人離退，我們就會儘快增補……

8. 呂委員玉玲

   我想問的是，為何離退數這麼高？

9. 林主任秀美

   當中有些人係升遷到其他機關，像政風室今年有五位升職到其他機關，且政風室是一條鞭的單位，由廉政署統一調派。除了升遷到其他機關以外，有人是平調到離家更近的單位，有的則是屆齡退休，所以每年一定都有人離退。

10. 呂委員玉玲

    我問的是新進人員，你不要講到其他地方去！像105年新進人員24人，離退23人，只留下一個！

11. 林主任秀美

    這並非代表新進人員馬上離開，而是有人自願退休、屆齡退休離開了。

12. 呂委員玉玲

    本席之所以提出這問題，是希望你們重視文職人員，為何文職人員會離退？不就是因為沒有升遷發展嗎？

13. 林主任秀美

    針對新進人員，我們會加強辦理新進人員講習訓練，同時也進送同仁參加指參與戰略的……

14. 呂委員玉玲

    我提出疑問的目的是希望你們能針對問題好好改善；再者，為何要進用文職人員？因為文職人員無須侷限於軍人的視野上，從而能發掘更多的軍中問題，活絡軍中政策，這是我們的目的。為此，我希望部長能重視文職人員的發展……

15. 嚴部長德發

    我會重視他們的權益，讓他們也有晉升管道。

16. 呂委員玉玲

    進而把人留下來。

17. 嚴部長德發

    是，謝謝委員指導。

18. 呂委員玉玲

    記得在進行年金改革，討論陸海空軍軍官士官服役條例時，我們曾特別針對精實、精進及精粹人員的退休金是否給予保留做了很多論述，最後終於得以保留，讓三軍人才能留下來為國家效力，本席卻發現了一個與制度有關的不公平問題，那就是這些留下來的人所領的薪水竟比十二職等人員還高。譬如上校轉為聘僱人員時，其原本退俸為九萬元，加上約聘薪水四萬元，共十三萬元。請問資規司司長，在優退之後，你現在薪水為十一萬元，對吧？

19. 主席

    請國防部資規司白司長說明。

20. 白司長捷隆

    主席、各位委員。是的。

21. 呂委員玉玲

    也就是當年改倉促上路後，很多制度面的問題，很多不公平也跟著引爆！像白司長的薪水才十一萬元，而一個上校轉文職後，其退俸九萬元加上四萬元文職薪水，共十三萬元，比司長薪水來得高！針對這種制度面問題，請問國防部該做何種補償？這些研發人員、優秀人員好不容易留下來了，對於他們所遭遇的制度面不公平問題，請問國防部有何補助措施？

22. 白司長捷隆

    軍人各階均有其服役年限，這點世界各國都一樣。像我個人到了服役年限後，經由這個制度得以考試轉任公職。以我現在的工作及待遇來說，絕對比我退伍後到外面就業來得高，所以請委員放心。未來軍職屆齡轉任公職制度，我相信還是會有很多……

23. 呂委員玉玲

    我之所以這麼問，是因為這是年改倉促上路所造成的問題！我講一段歷史給各位參考，在國防部所提出的年改法案中曾有一條容許軍轉文的條文，並讓中科院的高端研發人員排除於停止優惠存款之列。當時行政院政務委員許璋瑤曾請國防部前部長馮世寬到行政院說明，會議中，人事總處施能傑人事長、主計總處朱澤民主計長、國安會陳文政副秘書長咸認為正確，政府確實應該留人、留才、攬才，也可以用優惠存款來當做鼓勵優質人員軍轉文的誘因，特別是中科院高端研發人員，所以他們決定留下該條條文好為國家攬才。但很不幸的是，這條被林萬億砍掉了，並將優存統一改為兩年歸零，這就是修法前與修法後的不一致之處。當初馮前部長為了留才、攬才，並將中科院高端研發人員留下來，於是提出這樣的誘因，好留下人才，對此嚴部長有何補救措施？

24. 嚴部長德發

    人才留用非常重要，特別是中科院高端研發人才，所以我們有很多配套方式與誘因，今天中科院副院長……

25. 呂委員玉玲

    有何方式？

26. 嚴部長德發

    我請中科院副院長來向委員說明。

27. 主席

    請中科院馬副院長說明。

28. 馬副院長萬鈞

    主席、各位委員。謝謝委員的好意。我們的確很渴望能留才，面對這種情況，中科院用了自己的方法來處理這問題……

29. 呂委員玉玲

    什麼方法？

30. 馬副院長萬鈞

    從去年或今年年初開始，我們已經慢慢轉換為議薪制度，也就是視上年度工作表現來決定下年度薪水，與一般民間廠商相同，以刺激大家的工作績效。現在我們的同仁包括我自己在內均為議薪，若是軍職轉任又非常優秀……

31. 呂委員玉玲

    議薪是代表薪水有上升？

32. 馬副院長萬鈞

    不一定……

33. 呂委員玉玲

    既然不一定，如何增加誘因讓他願意留下來？

34. 馬副院長萬鈞

    如果是非常優秀的退伍軍人，我們會用議薪方式來蓋住薪水，讓他不要領軍方薪水，也就是先停俸。

35. 呂委員玉玲

    議薪後薪水要有提升啊？

36. 馬副院長萬鈞

    對……

37. 呂委員玉玲

    都有提升嗎？

38. 馬副院長萬鈞

    沒有都提升，非常優秀的才會提升。

39. 呂委員玉玲

    所以才要透過優存來保有誘因。現在你們蓋住薪水，讓他不知道自己領的薪水到哪個階段，試問要如何攬才讓他留下來？這就是這個制度面所含有的不公平之處！

40. 馬副院長萬鈞

    舉例來說，有個很優秀的人加了優存後每個月可以領到十萬元，但若是議薪的話可以給他十一萬元，無須承受相關損失……

41. 呂委員玉玲

    你講的是真的案例？是實質的案例？

42. 馬副院長萬鈞

    有，我自己不好意思講。我是一般民眾，沒有年改問題，但中科院內確實有很多很高端很優秀的人才，而我們就用議薪的方式來cover。

43. 呂委員玉玲

    中科院的高端研發人員近160～170人，是需要受到重視的人，而我接獲很多陳情指出，在議薪實施後，很多人薪水下調，至於提升的呢？沒有！也因此我才會在此提出這個問題。馮前部長在行政院為了能留住軍轉文及中科院高端的研發人員，希望能保留優存，連主計長、人事長、副秘書長都承認沒發現這個問題，所以支持留下優存。現在由於制度不公平，加上年改倉促上路，造成了諸多問題，所以本席想提案修改，請問部長支持嗎？

44. 嚴部長德發

    這所涉及的是高端人才留用及其待遇、福利問題，以及如何強化誘因。由於高端人才的留用屬中科院人事成本，所以我建議從待遇上做根本解決，好讓這些人可以得到高過18%優存的薪俸，這樣才能留住人。這是根本問題，我建議採取這樣的解決措施。

45. 呂委員玉玲

    剛剛我問了這麼多問題，馬副院長也回答了這麼多，難道你都沒聽到？議薪的結果有提高薪資嗎？有案例嗎？

46. 嚴部長德發

    所以要檢討。

47. 呂委員玉玲

    大部分人員的薪資都是下降的，我手上就有很多這類陳情，所以在此提出質詢，因為人數確實不少，達160～170人之譜！

48. 主席

    謝謝呂委員，請國防部回去檢討……

49. 馬副院長萬鈞

    稍後請委員告訴我您手上的實例，我們會加強處理。

50. 嚴部長德發

    我們會再檢討。

51. 呂委員玉玲

    本席覺得這項制度不公平，所以要提案修改，請問部長支持嗎？請給我一個回覆！

52. 嚴部長德發

    針對中科院高端人才薪資問題，我們會再檢討！

53. 呂委員玉玲

    問題都在這裡了，請問要怎麼檢討？補救措施何在？

54. 嚴部長德發

    經過委員說明後我才知道這件事，會後我會再瞭解。

55. 呂委員玉玲

    本席會提案，也希望國防部能支持，這樣才可以把這些軍轉文及高端人才留下來，也算是為國家攬才、留才，好不好？

文字取自立法院公報，依公報上的講者標籤切出呂玉玲本人的發言。這段發言沒有對應的影片。