從這段發言整理出的主張
公教人員的所得替代率與月退休金的計算、請領條件應如何設計?認為退休軍公教人員的給付先前已被刪減許多,主張第39案涉及的三節慰問金既已編列預算,就不應再刪減。「我對第39案說明一下,退休的軍公教人員之前已經被砍掉很多,現在既然編了預算,就不要刪減……」公教人員的所得替代率與月退休金的計算、請領條件應如何設計?認為許多公務人員一輩子認真奉獻,退休人員年終慰問金僅編列9萬元只是聊表心意,主張不要刪減並要強力爭取對退休人員的照顧,認為國家對不起這些公務人員「很多公務人員一輩子認真奉獻,這裡編列的退休人員年終慰問金才9萬元,只是聊表心意,是不是不要刪? 我知道,但我還是要表態,因為是對於退休人員的照顧,我一定要強力爭取,國家對不起這些公務人員。」發言紀錄
- 羅委員明才
我請問審計部金門縣審計室,你們之前就已經花了四千多萬元,現在又花了6,500萬元,一個房舍加起來要一億多元?平均一坪的建築成本是多少?
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 羅委員明才
是六千多萬元?以前編列了四千多萬元?
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 羅委員明才
你們興建的樓地板面積是多大?
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 羅委員明才
總共的樓地板面積是多少?平均一坪的建築成本大概多少?
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 徐委員永明
會有進度嗎?
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 羅委員明才
你這個案子要留著,才知道後續的執行情況,凍結可以少一點。像你們現在有一些改建、合建,財政部現在不是搬新家嗎?他們有些都沒花錢,但是他們也是搬到一個整個設備都更新的房舍。在你們的推動計畫當中,你們是什麼樣的方向?這個案子如果撤案之後,我們怎麼知道誰來盯這個案子?
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 徐委員永明
就是講一下進度,大家不是不讓你蓋,大家關心的是進度。
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 徐委員永明
你們要不要提出一個書面報告把你們的內容、進度以及想達到的效果跟委員會清楚說明,然後我們再來支持?
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 徐委員永明
臺北這邊的第1案就比照前面的第3案提交報告,這只是落實到各六都下面。
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 徐委員永明
好。
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 羅委員明才
這其實就是一般的電費、清潔費、外包費用等,現在大家還沒感覺,大概年底過後,油電雙漲,漲了以後,這些東西可能就是不敷成本,所以不要刪。
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 羅委員明才
而且這些外包的清潔人員都是比較基層的,砍那個也沒有什麼意思!
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 徐委員永明
這個怎麼叫「通訊費」?
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 徐委員永明
不是設備嗎?
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 徐委員永明
以後你們的項目可以寫清楚一點!是不是你們當時建議改主決議?
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 徐委員永明
好,改為主決議。
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 羅委員明才
不要撤案啦!因為台新的事情,你們已經延宕快十幾年了還在打官司!
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 羅委員明才
對,它在新加坡有提一個案,告你們背信之類的……
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 羅委員明才
可是財政部還是要研究一下,因為你們是公家單位,跟民間機構纏訟5年、10年,仲裁也──反正都是台新的案子!
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 羅委員明才
不要把那個帳掛那麼久,總要有解決的方法!
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 徐委員永明
你們這個部分都外包嗎?
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 徐委員永明
我知道啦!就修改這一塊是外包出去……
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 徐委員永明
所以他們算是in house嗎?在你們那邊上班嗎?他是用什麼身分聘任?
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 徐委員永明
他來幫你們修改,就對啦?
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 徐委員永明
所以我才問你們是不是外包出去嘛?
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 徐委員永明
我不反對你的預算,我的意思是若長期有這個需要,你們要不要把它納入編制內?
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 徐委員永明
我知道。
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 徐委員永明
你們增加的80萬元,工作內容是什麼?就是增加臉書?之前沒有這些文宣費用嗎?
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 徐委員永明
還是減列一些吧!
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 羅委員明才
我的手機常常收到財政部新聞稿的簡訊,包括法規或是政令宣導等等,那個經費也是從這邊來的嗎?
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 羅委員明才
那是另外一筆?
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 徐委員永明
我們不反對,但各委員也都有臉書,我想大概也不用花到一百多萬元,酌減10萬元。
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 羅委員明才
你們的國外旅費有沒有包括到大陸那邊,就是以前的例行會議?
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 羅委員明才
你剛剛提到中南美會議改在阿根廷,本席也去過中南美,我想你們不要派那麼多人前去,因為那邊有個基金與中美洲銀行有關,我們常年都在捐助,我知道我們是理事,可是都快20年了,每次問你們有沒有實質效益,都沒有什麼效益,第一年我們就捐了好幾億元,我每年都在注意那個提案,每次我都在刪,我為國家已經省了快十幾億元。
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 樓所長美鐘
第26案是徐委員的提案,主要是針對整個訓練師的訓練經費,但沒有分細項,他主張將增加的二百多萬元刪除。跟各位委員報告,增加的費用主要是支應講座的鐘點費,配合行政院調整鐘點費的標準,由原來1小時1,600元增加至2,000元。另外一部分是財訓所……
- 徐委員永明
前面審計單位也有提到,鐘點費增加282萬元,有多少人次、課程資料等等,可否提書面資料?
- 樓所長美鐘
可以。
- 徐委員永明
原本是三千八百多萬元,有一定規模在,現在要增加到四千一百多萬元,增加的課程內容、人次提出書面資料。
- 樓所長美鐘
是。
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 徐委員永明
這部分有數千萬元的預算,就刪50萬元。
- 樓所長美鐘
因為我們有一半是在補助地方政府……
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 徐委員永明
兩個不一樣,我的第39案是三節慰問金的問題,屬於通案處理。
- 羅委員明才
我對第39案說明一下,退休的軍公教人員之前已經被砍掉很多,現在既然編了預算,就不要刪減……
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 徐委員永明
撥補可以,但是三節慰問金的部分就不需要……
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 羅委員明才
可以。
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 徐委員永明
好。
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 徐委員永明
可以。
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 徐委員永明
對啦!這裡是希望你們多往女性專業這一塊來找,就3個月內提出書面報告,立委的不分區委員都可以做到這樣。
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 徐委員永明
對不起,因為我剛才不在,第3案是凍結20%,我原來的文字上有點錯誤。
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 徐委員永明
凍結20%,好不好?
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 徐委員永明
只有凍結20%。
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 徐委員永明
我知道。而且我在委員會質詢時也看過你們那些規定,我認為是太刁難了一些。
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 徐委員永明
你們本來就是積極協助,院長都表態了。我可以改為凍結10%,但要保留。
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 徐委員永明
10%啦!
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 徐委員永明
不要,保留,10%。
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 徐委員永明
專案報告。
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 徐委員永明
院長總質詢時都支持了。
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 徐委員永明
你們會提草案嘛?
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 徐委員永明
那就凍結10%,提出書面報告。
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 徐委員永明
我是凍結10%,沒有要刪你們的預算。你們提出書面報告,讓我知道你們的進度如何,這樣可以吧?
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 徐委員永明
部長都這樣講了,我就不要你們專案報告,書面報告就好,你已經承諾了嘛!
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 徐委員永明
1個月啦!這個事情已經這麼久了。你們提出書面報告的時間要多久?因為你們要用錢,越早提出,10%就可以解凍。
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 羅委員明才
很多公務人員一輩子認真奉獻,這裡編列的退休人員年終慰問金才9萬元,只是聊表心意,是不是不要刪?
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 羅委員明才
我知道,但我還是要表態,因為是對於退休人員的照顧,我一定要強力爭取,國家對不起這些公務人員。
- 徐委員永明
現任的都沒有三節慰問金,退休的還要給三節慰問金?
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 徐委員永明
刪20萬元。
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 徐委員永明
你們本來就有事務費呀!
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 羅委員明才
這裡是寫大陸地區旅費和國外旅費,我想請教一下,今年度你們去大陸實際發生的旅費有多少?做了什麼事?
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 羅委員明才
我的問題很簡單……
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 羅委員明才
你們要避免淪為國際會議的大拜拜啦!
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 徐委員永明
不是啦!彰銀是不斷在爆嘛!一下收賄,一下又這個,到底在中國的融資是怎麼做的,董事長也講不清楚,國庫署還是有管理監督之責。
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 徐委員永明
沒有刪,凍結而已啦!
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 徐委員永明
接受。
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 徐委員永明
我知道經費不多啦!不過我詢答的時候就有問到你們台彩的彩金規劃問題,顯然你們自己也掌握不夠。
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 徐委員永明
我知道,我當時問的是小獎的部分最後還不是完整的,還自己在那邊分,公布的金額跟後來實際能領的差距很大。
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 徐委員永明
那你交個書面報告給我,看你們有沒有修改的方向跟考量。我是說他們啦!不是你,我哪敢叫你交書面報告。
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 徐委員永明
第13案、第14案及第15案我可以接受併成一案,然後來進行一個專案報告,因為都跟彰銀有關係。
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 徐委員永明
不行,要專案,凍結10%。
- 羅委員明才
這個應該要凍結,我覺得這個提案是正確的,因為那時候發生慶富案的時候,我曾經請公庫管理人員找這些經營者,也就是這些銀行的董事長,結果電話每次都找不到人,找了2個禮拜還找不到,我就當場說署長你已經失控了,你在管理上是有問題的,不信你當場打電話給相關的董事長,名字大家都知道,姓蔡,結果連續打了十幾通電話,不回就是不回,所以我說你等他回了你再回去,然後坐了一個下午電話就是不回,這就表示公股的管理上有發生一些問題,凍結是表示要提醒你們,你們要加強公股的管理,也要督導好。我支持提案人的案子。
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 徐委員永明
對不起,我的立場是凍結,然後要專案報告,因為這件事情在委員會也問了好幾次,凍結10%,三個題目一個專案報告。要凍結多少可以談啊!
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 徐委員永明
不只是執行率不好,你也知道他們根本都在亂用,然後你們的錢就是撥下去,也沒有監督,所以我們才會提這個案子。
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 徐委員永明
支持。
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 徐委員永明
你們編列五千多萬元,前面除了小額獎金核發不實,跟大家講的與後來實際發的有差異,國庫署這邊沒有掌握狀況。另外關於前面講的,運彩可以用悠遊卡投注,但是台彩不行,雖然現在已經開始在用了,可是當時也是進進退退,所以我這邊是凍結10%。
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 徐委員永明
台彩的廣告不都是台彩在做,你們還要做宣導嗎?
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 羅委員明才
這個宣導費等於是捲土重來所夾帶的案子,因為事實上你們宣導的效益也不大,但是一年要花五千多萬元……
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 羅委員明才
好啦!這樣就刪掉。
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 徐委員永明
你們交一個書面報告啊!
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 徐委員永明
可以嘛?
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 徐委員永明
不是啦!我不要看個案,我講得很清楚,上次呈現出來的就是他做的跟他說的其實是有差距的,就欺上瞞下的這一塊,你們不能查嗎?
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 徐委員永明
不要,還是兩個不一樣,還是兩個案子。
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 徐委員永明
好,不要再講了。
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 徐委員永明
你們現在提升到什麼層級了?
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 徐委員永明
不要用老弱殘兵來形容。
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 徐委員永明
高中的夠嗎?
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 羅委員明才
其實我們很擔心的是國稅警察國家的來臨,現在就是把所有的相關資料全部彙整在一起,個人的資料大概滴水不漏,會不會把這些資料當作整人的工具?
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 羅委員明才
謝謝,因為我現在講的這個事情很重要。請教部長,現在個人的稅籍資料以及財產總歸戶,你們現在不斷加強稽核,事實上在百姓的眼裡都認為是千刀萬里追,什麼稅都追得大家喘不過氣來,你能不能告訴我,現在所有的資訊、所有的系統彙整之後,這些資訊有沒有保密,誰可以使用,你們會不會全部丟給特殊的人當成整肅的工具?你們不能做稅務的東廠啊!
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 羅委員明才
跟美國那邊有沒有簽協議,我們不知道,但是我們聽說現在所有的稅務資料,如果美國那邊要求提供,全部統統都拿過去。
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 羅委員明才
搞得很多台商,這些做生意的人可說是噤若寒蟬,大家都怕得發抖。
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 羅委員明才
美國有沒有跟你們調資料?
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 羅委員明才
你們會不會主動提供給他們?
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 徐委員永明
我詢問一下,你們給我們一張表,因為組織調整,所以你們加了將近3億元,這是第二期,所以這個3億元是別人已經決定,你們把它吃下來而已嗎?這3億元不能調整嗎?
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 徐委員永明
這個合約是誰簽的?
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 徐委員永明
你們是一期一期簽嗎?
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 徐委員永明
所以你們現在是簽了一個3億元的合約嗎?
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 徐委員永明
那麼你們減的是什麼?是你們把電子發票組移出去,是不是?
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 徐委員永明
改成一億七千萬元嘛!這是怎麼樣?這是本來常態就要編的嗎?
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 徐委員永明
我跟你講,就是因為你們這些說明讓我們覺得很奇怪,3億元移進來,一億七千萬元移出去,這個理由到底是什麼?再來,你們發包第二期的3億元,沒有空間嗎?這個金額實在太大了,而且你們好像是在那邊挪來挪去。
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 徐委員永明
我建議凍結10%,提出報告,到底你們這些錢加加減減怎麼處理的講清楚。
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 羅委員明才
我們看這個很清楚,它叫做「國稅核課系統及資料集中處理」,我要請教部長,這個全部照你們的預算,然後開始執行推動之後,我們都知道網路有很多交易,事實上都是屬於地下經濟的一環,如果這個通過之後,對於網路上的交易,會不會變成更加強去核課?等這個系統都好了之後,對於目前的狀況跟未來實施課稅的情況,百分比大概會是怎麼樣?我們知道像網路的交易,你們很多根本查不到,網路的交易也沒課稅。
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 羅委員明才
我們現在是這樣,網路很多都是年輕人創業的概念,如果你們真的要追稅,應該要抓大放小,年輕人好不容易創了一點小產業,也很辛苦,不要對年輕人下手又重又狠……
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 羅委員明才
我想他們的技術當然會交叉核對啊!
文字取自立法院公報,依公報上的講者標籤切出羅明才本人的發言。這段發言沒有對應的影片。