羅明才於財政委員會會議

中國國民黨中國國民黨・新北市第11選舉區

從這段發言整理出的主張

公教人員的所得替代率與月退休金的計算、請領條件應如何設計?認為退休軍公教人員的給付先前已被刪減許多,主張第39案涉及的三節慰問金既已編列預算,就不應再刪減。「我對第39案說明一下,退休的軍公教人員之前已經被砍掉很多,現在既然編了預算,就不要刪減……」公教人員的所得替代率與月退休金的計算、請領條件應如何設計?認為許多公務人員一輩子認真奉獻,退休人員年終慰問金僅編列9萬元只是聊表心意,主張不要刪減並要強力爭取對退休人員的照顧,認為國家對不起這些公務人員「很多公務人員一輩子認真奉獻,這裡編列的退休人員年終慰問金才9萬元,只是聊表心意,是不是不要刪? 我知道,但我還是要表態,因為是對於退休人員的照顧,我一定要強力爭取,國家對不起這些公務人員。」

發言紀錄

  1. 羅委員明才

    我請問審計部金門縣審計室,你們之前就已經花了四千多萬元,現在又花了6,500萬元,一個房舍加起來要一億多元?平均一坪的建築成本是多少?

  2. (這裡略去一段其他人的發言)
  3. 羅委員明才

    是六千多萬元?以前編列了四千多萬元?

  4. (這裡略去一段其他人的發言)
  5. 羅委員明才

    你們興建的樓地板面積是多大?

  6. (這裡略去一段其他人的發言)
  7. 羅委員明才

    總共的樓地板面積是多少?平均一坪的建築成本大概多少?

  8. (這裡略去一段其他人的發言)
  9. 徐委員永明

    會有進度嗎?

  10. (這裡略去一段其他人的發言)
  11. 羅委員明才

    你這個案子要留著,才知道後續的執行情況,凍結可以少一點。像你們現在有一些改建、合建,財政部現在不是搬新家嗎?他們有些都沒花錢,但是他們也是搬到一個整個設備都更新的房舍。在你們的推動計畫當中,你們是什麼樣的方向?這個案子如果撤案之後,我們怎麼知道誰來盯這個案子?

  12. (這裡略去一段其他人的發言)
  13. 徐委員永明

    就是講一下進度,大家不是不讓你蓋,大家關心的是進度。

  14. (這裡略去一段其他人的發言)
  15. 徐委員永明

    你們要不要提出一個書面報告把你們的內容、進度以及想達到的效果跟委員會清楚說明,然後我們再來支持?

  16. (這裡略去一段其他人的發言)
  17. 徐委員永明

    臺北這邊的第1案就比照前面的第3案提交報告,這只是落實到各六都下面。

  18. (這裡略去一段其他人的發言)
  19. 徐委員永明

    好。

  20. (這裡略去一段其他人的發言)
  21. 羅委員明才

    這其實就是一般的電費、清潔費、外包費用等,現在大家還沒感覺,大概年底過後,油電雙漲,漲了以後,這些東西可能就是不敷成本,所以不要刪。

  22. (這裡略去一段其他人的發言)
  23. 羅委員明才

    而且這些外包的清潔人員都是比較基層的,砍那個也沒有什麼意思!

  24. (這裡略去一段其他人的發言)
  25. 徐委員永明

    這個怎麼叫「通訊費」?

  26. (這裡略去一段其他人的發言)
  27. 徐委員永明

    不是設備嗎?

  28. (這裡略去一段其他人的發言)
  29. 徐委員永明

    以後你們的項目可以寫清楚一點!是不是你們當時建議改主決議?

  30. (這裡略去一段其他人的發言)
  31. 徐委員永明

    好,改為主決議。

  32. (這裡略去一段其他人的發言)
  33. 羅委員明才

    不要撤案啦!因為台新的事情,你們已經延宕快十幾年了還在打官司!

  34. (這裡略去一段其他人的發言)
  35. 羅委員明才

    對,它在新加坡有提一個案,告你們背信之類的……

  36. (這裡略去一段其他人的發言)
  37. 羅委員明才

    可是財政部還是要研究一下,因為你們是公家單位,跟民間機構纏訟5年、10年,仲裁也──反正都是台新的案子!

  38. (這裡略去一段其他人的發言)
  39. 羅委員明才

    不要把那個帳掛那麼久,總要有解決的方法!

  40. (這裡略去一段其他人的發言)
  41. 徐委員永明

    你們這個部分都外包嗎?

  42. (這裡略去一段其他人的發言)
  43. 徐委員永明

    我知道啦!就修改這一塊是外包出去……

  44. (這裡略去一段其他人的發言)
  45. 徐委員永明

    所以他們算是in house嗎?在你們那邊上班嗎?他是用什麼身分聘任?

  46. (這裡略去一段其他人的發言)
  47. 徐委員永明

    他來幫你們修改,就對啦?

  48. (這裡略去一段其他人的發言)
  49. 徐委員永明

    所以我才問你們是不是外包出去嘛?

  50. (這裡略去一段其他人的發言)
  51. 徐委員永明

    我不反對你的預算,我的意思是若長期有這個需要,你們要不要把它納入編制內?

  52. (這裡略去一段其他人的發言)
  53. 徐委員永明

    我知道。

  54. (這裡略去一段其他人的發言)
  55. 徐委員永明

    你們增加的80萬元,工作內容是什麼?就是增加臉書?之前沒有這些文宣費用嗎?

  56. (這裡略去一段其他人的發言)
  57. 徐委員永明

    還是減列一些吧!

  58. (這裡略去一段其他人的發言)
  59. 羅委員明才

    我的手機常常收到財政部新聞稿的簡訊,包括法規或是政令宣導等等,那個經費也是從這邊來的嗎?

  60. (這裡略去一段其他人的發言)
  61. 羅委員明才

    那是另外一筆?

  62. (這裡略去一段其他人的發言)
  63. 徐委員永明

    我們不反對,但各委員也都有臉書,我想大概也不用花到一百多萬元,酌減10萬元。

  64. (這裡略去一段其他人的發言)
  65. 羅委員明才

    你們的國外旅費有沒有包括到大陸那邊,就是以前的例行會議?

  66. (這裡略去一段其他人的發言)
  67. 羅委員明才

    你剛剛提到中南美會議改在阿根廷,本席也去過中南美,我想你們不要派那麼多人前去,因為那邊有個基金與中美洲銀行有關,我們常年都在捐助,我知道我們是理事,可是都快20年了,每次問你們有沒有實質效益,都沒有什麼效益,第一年我們就捐了好幾億元,我每年都在注意那個提案,每次我都在刪,我為國家已經省了快十幾億元。

  68. (這裡略去一段其他人的發言)
  69. 樓所長美鐘

    第26案是徐委員的提案,主要是針對整個訓練師的訓練經費,但沒有分細項,他主張將增加的二百多萬元刪除。跟各位委員報告,增加的費用主要是支應講座的鐘點費,配合行政院調整鐘點費的標準,由原來1小時1,600元增加至2,000元。另外一部分是財訓所……

  70. 徐委員永明

    前面審計單位也有提到,鐘點費增加282萬元,有多少人次、課程資料等等,可否提書面資料?

  71. 樓所長美鐘

    可以。

  72. 徐委員永明

    原本是三千八百多萬元,有一定規模在,現在要增加到四千一百多萬元,增加的課程內容、人次提出書面資料。

  73. 樓所長美鐘

    是。

  74. (這裡略去一段其他人的發言)
  75. 徐委員永明

    這部分有數千萬元的預算,就刪50萬元。

  76. 樓所長美鐘

    因為我們有一半是在補助地方政府……

  77. (這裡略去一段其他人的發言)
  78. 徐委員永明

    兩個不一樣,我的第39案是三節慰問金的問題,屬於通案處理。

  79. 羅委員明才

    我對第39案說明一下,退休的軍公教人員之前已經被砍掉很多,現在既然編了預算,就不要刪減……

  80. (這裡略去一段其他人的發言)
  81. 徐委員永明

    撥補可以,但是三節慰問金的部分就不需要……

  82. (這裡略去一段其他人的發言)
  83. 羅委員明才

    可以。

  84. (這裡略去一段其他人的發言)
  85. 徐委員永明

    好。

  86. (這裡略去一段其他人的發言)
  87. 徐委員永明

    可以。

  88. (這裡略去一段其他人的發言)
  89. 徐委員永明

    對啦!這裡是希望你們多往女性專業這一塊來找,就3個月內提出書面報告,立委的不分區委員都可以做到這樣。

  90. (這裡略去一段其他人的發言)
  91. 徐委員永明

    對不起,因為我剛才不在,第3案是凍結20%,我原來的文字上有點錯誤。

  92. (這裡略去一段其他人的發言)
  93. 徐委員永明

    凍結20%,好不好?

  94. (這裡略去一段其他人的發言)
  95. 徐委員永明

    只有凍結20%。

  96. (這裡略去一段其他人的發言)
  97. 徐委員永明

    我知道。而且我在委員會質詢時也看過你們那些規定,我認為是太刁難了一些。

  98. (這裡略去一段其他人的發言)
  99. 徐委員永明

    你們本來就是積極協助,院長都表態了。我可以改為凍結10%,但要保留。

  100. (這裡略去一段其他人的發言)
  101. 徐委員永明

    10%啦!

  102. (這裡略去一段其他人的發言)
  103. 徐委員永明

    不要,保留,10%。

  104. (這裡略去一段其他人的發言)
  105. 徐委員永明

    專案報告。

  106. (這裡略去一段其他人的發言)
  107. 徐委員永明

    院長總質詢時都支持了。

  108. (這裡略去一段其他人的發言)
  109. 徐委員永明

    你們會提草案嘛?

  110. (這裡略去一段其他人的發言)
  111. 徐委員永明

    那就凍結10%,提出書面報告。

  112. (這裡略去一段其他人的發言)
  113. 徐委員永明

    我是凍結10%,沒有要刪你們的預算。你們提出書面報告,讓我知道你們的進度如何,這樣可以吧?

  114. (這裡略去一段其他人的發言)
  115. 徐委員永明

    部長都這樣講了,我就不要你們專案報告,書面報告就好,你已經承諾了嘛!

  116. (這裡略去一段其他人的發言)
  117. 徐委員永明

    1個月啦!這個事情已經這麼久了。你們提出書面報告的時間要多久?因為你們要用錢,越早提出,10%就可以解凍。

  118. (這裡略去一段其他人的發言)
  119. 羅委員明才

    很多公務人員一輩子認真奉獻,這裡編列的退休人員年終慰問金才9萬元,只是聊表心意,是不是不要刪?

  120. (這裡略去一段其他人的發言)
  121. 羅委員明才

    我知道,但我還是要表態,因為是對於退休人員的照顧,我一定要強力爭取,國家對不起這些公務人員。

  122. 徐委員永明

    現任的都沒有三節慰問金,退休的還要給三節慰問金?

  123. (這裡略去一段其他人的發言)
  124. 徐委員永明

    刪20萬元。

  125. (這裡略去一段其他人的發言)
  126. 徐委員永明

    你們本來就有事務費呀!

  127. (這裡略去一段其他人的發言)
  128. 羅委員明才

    這裡是寫大陸地區旅費和國外旅費,我想請教一下,今年度你們去大陸實際發生的旅費有多少?做了什麼事?

  129. (這裡略去一段其他人的發言)
  130. 羅委員明才

    我的問題很簡單……

  131. (這裡略去一段其他人的發言)
  132. 羅委員明才

    你們要避免淪為國際會議的大拜拜啦!

  133. (這裡略去一段其他人的發言)
  134. 徐委員永明

    不是啦!彰銀是不斷在爆嘛!一下收賄,一下又這個,到底在中國的融資是怎麼做的,董事長也講不清楚,國庫署還是有管理監督之責。

  135. (這裡略去一段其他人的發言)
  136. 徐委員永明

    沒有刪,凍結而已啦!

  137. (這裡略去一段其他人的發言)
  138. 徐委員永明

    接受。

  139. (這裡略去一段其他人的發言)
  140. 徐委員永明

    我知道經費不多啦!不過我詢答的時候就有問到你們台彩的彩金規劃問題,顯然你們自己也掌握不夠。

  141. (這裡略去一段其他人的發言)
  142. 徐委員永明

    我知道,我當時問的是小獎的部分最後還不是完整的,還自己在那邊分,公布的金額跟後來實際能領的差距很大。

  143. (這裡略去一段其他人的發言)
  144. 徐委員永明

    那你交個書面報告給我,看你們有沒有修改的方向跟考量。我是說他們啦!不是你,我哪敢叫你交書面報告。

  145. (這裡略去一段其他人的發言)
  146. 徐委員永明

    第13案、第14案及第15案我可以接受併成一案,然後來進行一個專案報告,因為都跟彰銀有關係。

  147. (這裡略去一段其他人的發言)
  148. 徐委員永明

    不行,要專案,凍結10%。

  149. 羅委員明才

    這個應該要凍結,我覺得這個提案是正確的,因為那時候發生慶富案的時候,我曾經請公庫管理人員找這些經營者,也就是這些銀行的董事長,結果電話每次都找不到人,找了2個禮拜還找不到,我就當場說署長你已經失控了,你在管理上是有問題的,不信你當場打電話給相關的董事長,名字大家都知道,姓蔡,結果連續打了十幾通電話,不回就是不回,所以我說你等他回了你再回去,然後坐了一個下午電話就是不回,這就表示公股的管理上有發生一些問題,凍結是表示要提醒你們,你們要加強公股的管理,也要督導好。我支持提案人的案子。

  150. (這裡略去一段其他人的發言)
  151. 徐委員永明

    對不起,我的立場是凍結,然後要專案報告,因為這件事情在委員會也問了好幾次,凍結10%,三個題目一個專案報告。要凍結多少可以談啊!

  152. (這裡略去一段其他人的發言)
  153. 徐委員永明

    不只是執行率不好,你也知道他們根本都在亂用,然後你們的錢就是撥下去,也沒有監督,所以我們才會提這個案子。

  154. (這裡略去一段其他人的發言)
  155. 徐委員永明

    支持。

  156. (這裡略去一段其他人的發言)
  157. 徐委員永明

    你們編列五千多萬元,前面除了小額獎金核發不實,跟大家講的與後來實際發的有差異,國庫署這邊沒有掌握狀況。另外關於前面講的,運彩可以用悠遊卡投注,但是台彩不行,雖然現在已經開始在用了,可是當時也是進進退退,所以我這邊是凍結10%。

  158. (這裡略去一段其他人的發言)
  159. 徐委員永明

    台彩的廣告不都是台彩在做,你們還要做宣導嗎?

  160. (這裡略去一段其他人的發言)
  161. 羅委員明才

    這個宣導費等於是捲土重來所夾帶的案子,因為事實上你們宣導的效益也不大,但是一年要花五千多萬元……

  162. (這裡略去一段其他人的發言)
  163. 羅委員明才

    好啦!這樣就刪掉。

  164. (這裡略去一段其他人的發言)
  165. 徐委員永明

    你們交一個書面報告啊!

  166. (這裡略去一段其他人的發言)
  167. 徐委員永明

    可以嘛?

  168. (這裡略去一段其他人的發言)
  169. 徐委員永明

    不是啦!我不要看個案,我講得很清楚,上次呈現出來的就是他做的跟他說的其實是有差距的,就欺上瞞下的這一塊,你們不能查嗎?

  170. (這裡略去一段其他人的發言)
  171. 徐委員永明

    不要,還是兩個不一樣,還是兩個案子。

  172. (這裡略去一段其他人的發言)
  173. 徐委員永明

    好,不要再講了。

  174. (這裡略去一段其他人的發言)
  175. 徐委員永明

    你們現在提升到什麼層級了?

  176. (這裡略去一段其他人的發言)
  177. 徐委員永明

    不要用老弱殘兵來形容。

  178. (這裡略去一段其他人的發言)
  179. 徐委員永明

    高中的夠嗎?

  180. (這裡略去一段其他人的發言)
  181. 羅委員明才

    其實我們很擔心的是國稅警察國家的來臨,現在就是把所有的相關資料全部彙整在一起,個人的資料大概滴水不漏,會不會把這些資料當作整人的工具?

  182. (這裡略去一段其他人的發言)
  183. 羅委員明才

    謝謝,因為我現在講的這個事情很重要。請教部長,現在個人的稅籍資料以及財產總歸戶,你們現在不斷加強稽核,事實上在百姓的眼裡都認為是千刀萬里追,什麼稅都追得大家喘不過氣來,你能不能告訴我,現在所有的資訊、所有的系統彙整之後,這些資訊有沒有保密,誰可以使用,你們會不會全部丟給特殊的人當成整肅的工具?你們不能做稅務的東廠啊!

  184. (這裡略去一段其他人的發言)
  185. 羅委員明才

    跟美國那邊有沒有簽協議,我們不知道,但是我們聽說現在所有的稅務資料,如果美國那邊要求提供,全部統統都拿過去。

  186. (這裡略去一段其他人的發言)
  187. 羅委員明才

    搞得很多台商,這些做生意的人可說是噤若寒蟬,大家都怕得發抖。

  188. (這裡略去一段其他人的發言)
  189. 羅委員明才

    美國有沒有跟你們調資料?

  190. (這裡略去一段其他人的發言)
  191. 羅委員明才

    你們會不會主動提供給他們?

  192. (這裡略去一段其他人的發言)
  193. 徐委員永明

    我詢問一下,你們給我們一張表,因為組織調整,所以你們加了將近3億元,這是第二期,所以這個3億元是別人已經決定,你們把它吃下來而已嗎?這3億元不能調整嗎?

  194. (這裡略去一段其他人的發言)
  195. 徐委員永明

    這個合約是誰簽的?

  196. (這裡略去一段其他人的發言)
  197. 徐委員永明

    你們是一期一期簽嗎?

  198. (這裡略去一段其他人的發言)
  199. 徐委員永明

    所以你們現在是簽了一個3億元的合約嗎?

  200. (這裡略去一段其他人的發言)
  201. 徐委員永明

    那麼你們減的是什麼?是你們把電子發票組移出去,是不是?

  202. (這裡略去一段其他人的發言)
  203. 徐委員永明

    改成一億七千萬元嘛!這是怎麼樣?這是本來常態就要編的嗎?

  204. (這裡略去一段其他人的發言)
  205. 徐委員永明

    我跟你講,就是因為你們這些說明讓我們覺得很奇怪,3億元移進來,一億七千萬元移出去,這個理由到底是什麼?再來,你們發包第二期的3億元,沒有空間嗎?這個金額實在太大了,而且你們好像是在那邊挪來挪去。

  206. (這裡略去一段其他人的發言)
  207. 徐委員永明

    我建議凍結10%,提出報告,到底你們這些錢加加減減怎麼處理的講清楚。

  208. (這裡略去一段其他人的發言)
  209. 羅委員明才

    我們看這個很清楚,它叫做「國稅核課系統及資料集中處理」,我要請教部長,這個全部照你們的預算,然後開始執行推動之後,我們都知道網路有很多交易,事實上都是屬於地下經濟的一環,如果這個通過之後,對於網路上的交易,會不會變成更加強去核課?等這個系統都好了之後,對於目前的狀況跟未來實施課稅的情況,百分比大概會是怎麼樣?我們知道像網路的交易,你們很多根本查不到,網路的交易也沒課稅。

  210. (這裡略去一段其他人的發言)
  211. 羅委員明才

    我們現在是這樣,網路很多都是年輕人創業的概念,如果你們真的要追稅,應該要抓大放小,年輕人好不容易創了一點小產業,也很辛苦,不要對年輕人下手又重又狠……

  212. (這裡略去一段其他人的發言)
  213. 羅委員明才

    我想他們的技術當然會交叉核對啊!

文字取自立法院公報,依公報上的講者標籤切出羅明才本人的發言。這段發言沒有對應的影片。