許淑華於社會福利及衛生環境委員會會議

1. 許委員淑華

   主席、各位列席官員、各位同仁。現在我們國家醫事人員的過勞案件非常多，蔡總統特別在競選政見裡有提到，血汗醫院成為台灣醫界存在非常久的問題，醫事人員的過勞絕對會影響到病人受到照顧的品質，當然這是絕對沒有錯的。先前在出席醫師節慶祝大會時，他承諾要持續改善醫師的勞動條件，並保障工時等權利，同時也希望可以對醫療刑責做合理化的處理。實際上，執政兩年多來，醫師人員對工作環境並沒有感覺到有很快速及有效的改進與改善。針對這一項很重要的課題，衛福部該如何做更好的改進呢？目前國內有6,800名住院醫師，排除兩千多名的軍職及公職的住院醫生，明年9月份將有四千多名住院醫師會納入勞基法，包括畢業後一般醫師的訓練等。這對醫事人員的工作環境確實有改善，可是此次並沒有將主治醫師納入，未來對於主治醫師的規劃是什麼呢？

2. 主席

   請衛福部陳部長說明。

3. 陳部長時中

   主席、各位委員。受僱醫師納入勞基法，這是我們基本上的一個方向，處理上是要兼顧病人就醫權利、醫療品質及可行性。第一步做的是受僱住院醫師納入勞基法，至於受僱主治醫師則持續與勞動部溝通及研究中。如果他們沒有納入勞基法，我們會先在醫療法裡設一些保障他們的相關規定。我們是兩條路在進行，而長遠目標還是希望能夠納入勞基法，不過勞基法有一些相關的委員會，他們對於工作時間及on call等一些規定有所堅持，假使這樣的堅持要套入現在的醫療體系，病人的就醫權益恐怕會受到很大的影響。

4. 許委員淑華

   現在主治醫師並沒有納入，也會有另外的法令來保障他們，由於明年9月就即將上路，你們是否有把握可以一併實行，並在過程中一起來努力呢？

5. 陳部長時中

   對於受僱主治醫師這一塊，我們沒有把握說服勞動部的相關委員，他們願意同意將比較長的工時、on call及責任制的想法放進勞基法中，他們認為如果放進入的話，將會破壞掉勞基法的精神，不過我們會持續溝通這部分。

6. 許委員淑華

   針對改善醫師的醫療環境，這是衛福部該去努力之處，如果能夠同步進行當然最好，我希望部裡要做更多的努力。

7. 國家衛生研究院的報告特別指出，至2022年我們國家的醫師荒會更加嚴重，內科醫師不足人數會達到三千五百多人，而外科也會缺少一千五百多人，婦產科因少子化將會出現需求大於供給的狀況，兒科則會缺少三百多人，未來急診人力也會短缺六百多人。如果根據2015年OECD的報告，會員國醫病比的比例是每萬人有34名醫師，目前除了台北、台中及嘉義比較接近平均值以外，其餘都與OECD的國家相差很高。現在我們在醫病比上與其他國家的差距很大，加上2022年要會面臨醫師荒的問題，衛福部將如何解決醫師荒的問題呢？

8. 陳部長時中

   我們希望對整個醫療體系進行改善，所以會積極推動分級醫療。國衛院的報告是說醫療會失衡，也許是醫院內會缺醫師，而基層裡的醫師會變太多，這就會變成集中化，分級醫療對此會有所緩解，也會由住院專科醫師來幫忙解決問題，並增加護理專科的人力來補足及提高每位醫師的量能。現在我們是每萬人大概有20名醫師，估計8到10年後會到28名，屆時有新醫師會出來，而人口會穩住，增加也會有限，當然醫師人數就會穩定下來。

9. 許委員淑華

   按照你們的評估，各醫科的醫師會提高，不過在護理人員的部分，2017年領有護理師執照者有27萬多人，實際執業的卻只有16萬多人，執業率還不到6成，這就變成醫師醫病比的比例及護理人員護病比的比例還是非常懸殊。現在有很多護理師都不願留在這個產業，因為對照其他各國的護病比大概在7、8左右，我們護理人員的負擔相當高，大概在13左右，因此護理師的離職率特別高，這幾年一直維持10%左右。醫師可以提高，但護理人員卻是在下降的，現在不曉得……

10. 陳部長時中

    整體護理人員在增加中，經過這幾年我們對健保一些獎勵措施、工作環境的改善和相關爭議的處理，所以護理人員事實上在增加中，只是沒有讓大家那麼滿意，達到目標。但是我必須強調這有兩個問題，第一個是我們護理人員的教育訓練確實非常優秀，所以許多行事業都需要他們去做，變成一個競合的關係。護理人員的出路並不是單一一條，許多工作都需要他們，在機構裡面就有競合的關係。第二個是我們和國外比較時，護病比需要更精確的數字，因為每個國家的計算不一樣，台灣有特殊的陪病文化，有些國家是純粹用全責制，完全不准家屬進入病房，限制陪伴的時間，彼此有不太一樣的地方。當然我們承認護理人力需要增加，環境需要改善，才能把優秀的人才留在第一線為病人服務。

11. 許委員淑華

    剛才部長提到，現在護理人員看起來有增加，可是離職率還是很高，主要是勞動的環境、條件和薪資的問題。我們要透過不同的方式去補足，讓醫生和護理人員得到足夠的休息，這是我們能夠關心的地方。這部分請部裡面繼續支持和鼓勵，謝謝。

12. 陳部長時中

    在勞動條件部分，我們是和勞動部合作，積極進行勞動檢查，還有一個反映的機制存在。

13. 許委員淑華

    好，謝謝。

文字取自立法院公報，依公報上的講者標籤切出許淑華本人的發言。這段發言沒有對應的影片。