周春米於司法及法制委員會會議

1. 周委員春米

   主席、各位列席官員、各位同仁。這幾天大家都關心公務人員行政中立的問題，我想釐清並請教一下，大家都有一個概念，就是公務人員不能在上班時間、勤務時間去從事這些被禁止的行為，如果是請假呢？請假的話，他就可以去從事這些助選的行為或是政黨政治團體的活動，但是我們來看公務人員行政中立法第八條的解釋，法律上的意義應該是公務人員不得利用職務上之權力、機會或方法，為政黨、其他政治團體或擬參選人做所列這些行為，所以解釋上就是你若要從事政黨的活動，請假就可以，但是你如果是要利用職務上之權力、機會或方法去從事助選的行為，縱使請假也是不行，對不對？

2. 主席

   請銓敘部蔡次長說明。

3. 蔡次長秀涓

   主席、各位委員。對。

4. 周委員春米

   所以新北市政府蔡科長的案例，這幾天大家都有出示相關的事證，他在電話裡頭說他是新北市政府社會局管理人民團體的蔡科長，還特別強調他現在是請假在家打這個電話，所以這是兩個他自己承認的事實，且從他這個問候語表明自己身分就可以看得出來，這不是朋友之間的關係，他是利用職務上，因為他是管理人民團體的，打給某個團體的理事長，況且他自己也認為是在請假時打的，但縱使請假，也不能利用職務上之權力、機會或方法來做這些事，從他的這些事證來看，其實我們會去合理懷疑，可能在新北市政府這是普遍而不是單一的個案，因為不太可能只相中這個管人民團體的科長去做這個事嘛！所以人事單位在調查時，可能要去考慮這幾個方向，並不是個案，應該是普遍的情況，如果是普遍的情況，又是利用職務上的權力，不是你自己個人助選行為的話，這個影響就很大，不只是公務人員上對下，還針對整個社會不特定人去影響，確實是要好好的查一下，不要吃案。

5. 另外，早上也提到台電的案例，就我們的理解上面，台電不是公務人員，他應該就是公務人員行政中立法第十七條第六款「公營事業對經營政策負有主要決策責任之人員」，這個要怎麼解釋？是指董事長、總經理，還是各單位主管，如果是員工，就不在這邊的適用範圍，要怎麼去認定他就是，或是你們有相關的函釋說明他就是有主要決策責任之人員，他不能做這些事，有沒有相關範圍的認定或函釋？

6. 蔡次長秀涓

   以台電的個案來講，只有對政策有決策的人有中立法準用的……

7. 周委員春米

   你們怎麼解釋這一款？董事長及經理人一定有，董事呢？就董事長及經理人等兩位，其他都不算，範圍會不會太窄？

8. 蔡次長秀涓

   我們回去再看過去歷年有沒有相關的函釋或個案，把相關資料整理好以後再送到委員辦公室。

9. 周委員春米

   好，台電的具體個案，因為台電有它自己的經營政策，但只因為這是公務人員行政中立法，就把台電放進來嗎？到底台電算不算公營事業？

10. 蔡次長秀涓

    是，它是國營事業。

11. 周委員春米

    在這個個案上是可以去討論，大家可以更了解這些相關的規範，因為台電還是有它自己的政策，至於大家到底支不支持這個政策，是可以來討論，只是我們如果放在公務人員行政中立法要來要求它的話，我想那個界線及範圍應該要更明確一點，再請次長給我們明確相關的意見。

12. 今天大家主要是討論年改的問題，根據大家相關的詢答，如果照今天這個法案的話，依銓敘部的估計，我們可能還要再支付將近300億元，教育部今天的報告沒有寫到公立學校教職員的部分，但是依據教育部林騰蛟次長在本會詢答回答本席的時候，他是說目前共計有6萬多名教職員，估算金額需要319億元，平均一個人可以領到近40萬到50萬元的年資補償，公務人員大概是領到近31萬元，即30萬9,448元，從這個數字上來看，300億元加上319億元，合計600多億元，我們從結果來論的話，國家就要多支出600多億元。從財政上面，大家會去考量年改，只是當初制度的公平性，其實本來就備受一些質疑，我們只是把這些長期以來我們沒有去做決定、做處理的條文，在去年的年改做處理。我請教次長，我們現在有緩衝期一年的時間，估算大概要支出多少錢？現在有這樣的資料嗎？還是沒有辦法估算？

13. 蔡次長秀涓

    我們沒有現在手邊沒有資料，但是我們回去會儘快估算出來。

14. 周委員春米

    請問怎麼估算，可以說明一下嗎？

15. 蔡次長秀涓

    可能要請司長說明。

16. 主席

    請銓敘部退撫司呂司長說明。

17. 呂司長明泰

    主席、各位委員。其實就是實際數，因為未來一年，我們估計明年6月以前退的人一定會比較多，假定現在是六、七千人，我們估計明年大概八、九千人，增加3,000人，我們用平均……

18. 周委員春米

    3,000人乘以31萬元？

19. 呂司長明泰

    差不多是這樣。

20. 周委員春米

    大概是多少？

21. 呂司長明泰

    900萬元左右。

22. 周委員春米

    沒有吧？

23. 呂司長明泰

    一年，就是到明年。

24. 周委員春米

    3,000人乘以30萬元，9,000萬元左右，大概將近1億元，所以這個幅度是很大，在年改的時候大家也討論很多，主要今天的問題是委員提這個法案是要去跟軍人做相同的比較，但這本來就是不同的制度、不同的規範及不同的考量，即使再討論，大概也都是這些道理，最後大家也是要做一個決定。謝謝。

文字取自立法院公報，依公報上的講者標籤切出周春米本人的發言。這段發言沒有對應的影片。