鍾孔炤於司法及法制委員會會議

1. 鍾委員孔炤

   主席、各位列席官員、各位同仁。公務人員退休撫卹法從去年年改之後就沒有再討論，但是今年7月開委員會的時候，我們有針對公立學校教職員退休撫卹條例相同的內容進行討論。按照當時次長提供的資料，目前具有舊年資的大概有9萬6,000多個人。柯委員有提出版本，另外，7月份也有討論過，要支付的總金額大概是299億元，接近300億元，我看你們報告的資料裡面也有提到，這些金額都是假設採取一次補償金的方式，事實上，現在都是用一次補償金的方式計算出來。也就是說，如果明年7月以前，適用舊制年資的人全部都退休，就要支付300億元，是這樣嗎？

2. 主席

   請銓敘部蔡次長說明。

3. 蔡次長秀涓

   主席、各位委員。對。

4. 鍾委員孔炤

   我們知道公務人員不像公立學校一樣，公立學校最起碼還有學期的限制，可能受限在2月跟8月退休，但是不可能所有的公務人都在明年7月以前退休，因為有一年的落日條款，對不對？

5. 蔡次長秀涓

   對。

6. 鍾委員孔炤

   所以不可能在明年7月份全部一次退休。年金改革預期要改在明年7月，配合所謂的落日條款，您預估退休人數大概會有多少？

7. 蔡次長秀涓

   不超過7,000人。

8. 鍾委員孔炤

   明年落日條款的期限到的時候，人數會不會因此而增加？你們有沒有預估？

9. 蔡次長秀涓

   會。

10. 鍾委員孔炤

    到目前為止，還沒有到關頭的時候是7,000人，到最後行使選擇權的時候……

11. 蔡次長秀涓

    有可能。

12. 鍾委員孔炤

    有可能增加，因為有些人會為了一次補償金，也許再過半年才退休，但是時間到7月份，他有可能後年的1月份或2月份，乾脆提早退休。你們預估目前是7,000人，但是……

13. 蔡次長秀涓

    是依往年的平均算起來。

14. 鍾委員孔炤

    明年7月份以前可能會暴增嗎？

15. 蔡次長秀涓

    不知道，但是應該會增加。

16. 鍾委員孔炤

    你們也不敢說會增加多少。

17. 蔡次長秀涓

    現在估不出來。

18. 鍾委員孔炤

    但是預期應該會增加。在你口頭報告的資料裡有提到，李委員也特別談到，原退休法第三十條之年資補償金設計，僅以舊制未滿十五年部分之退休給與為發給考量，忽略按退休總年資計算後的情形，因為它是切到十四年嘛。

19. 蔡次長秀涓

    對。

20. 鍾委員孔炤

    所以忽視了實施退撫新制可計給之退休給付總數仍高於純舊制者，對吧？

21. 蔡次長秀涓

    對。

22. 鍾委員孔炤

    如果是這樣的話，回歸我們剛剛提到的退休法第三十條第二項的立法背景，主要是為了針對舊制年資低於十五年者，保證均得支領75%之月退休金；這也是你們在報告提到的。所以按照當時的立法目的，只是為了保證75%的退休金，可是銓敘部提供的附表二顯示，有些狀況即使不含年資補償金，還可以領到134%的退休金，這是不是當時沒有計算好？這也是我們為什麼要推動年金改革的原因嗎？

23. 蔡次長秀涓

    這不是當時主要的原因，但是我們當時設計制度及補償金的部分時，的確沒有思考到如果以補償金計算下去，新舊制之間會有非常不衡平的情況。也就是這樣，所以趁著去年年改的時候，一併解決已經存在二十幾年不合理的狀態。

24. 鍾委員孔炤

    誠如剛剛李委員特別提到的，退休給付偏高，、給付制度的不衡平以及內部年資給與失衡，所以才會有年改。針對這三大主因，國民黨時代後來沒有推動，民進黨執政為了負責，於是推動改革。年金改革除了要平衡當初給付偏高的問題之外，最重要的一點就是希望能夠符合世代公平，所以當時一直提到，不要讓年輕人領不到。不管是採恩給制或是儲金制，經過去年大家密集的修法跟討論，希望能夠建立合理的、財政可負擔的退休所得替代率，並提供一定的期間供人民選擇，選擇就是那一年的落日條款，這個補償金。現階段如果再修法的話，它的安定性會不會受到影響？

25. 蔡次長秀涓

    會，大家都很清楚，落日是在108年6月30日，修法除了有法安定性的問題之外，最重要的是原先要解決的世代不公平、不同制度間的不公平，還有新舊制組合不公平的問題統統都沒辦法解決，而且會重新再來一次。謝謝。

26. 鍾委員孔炤

    所以你的結論是，再修法會影響安定性，接下來也會影響基金的永續。

27. 蔡次長秀涓

    會，還有公平。

28. 鍾委員孔炤

    對於這次的修法，你們的態度還是保有一貫的立場。

29. 蔡次長秀涓

    是，不宜。

30. 鍾委員孔炤

    另外，我想再問私校教職員權益比較的問題，私校教職員的身分很奇怪，有編制內跟編制外的，編制內的教師適用教師法，對吧？編制內的職員什麼都不適用，編制外的教師適用私立學校法，職員又適用勞基法，這個制度你們有沒有討論過？

31. 蔡次長秀涓

    報告委員……

32. 鍾委員孔炤

    私校教職員權益會變成好幾軌，編制內的教師適用教師法，編制外的教師什麼法都沒有，只適用私立學校法，或者性平法；編制外的職員適用勞基法，編制內的職員又是另外一套。他們的權益在比較下是有落差的，銓敘部是不是要考慮？面對這個問題，我們早晚還是要解決。剛剛我們講到公平性，私校裡編制內外的職員或教師的公平性，次長要不要回應？

33. 蔡次長秀涓

    教育人員跟學校職員是教育部主管，委員剛剛對於私校教職員身分衡平的質詢，我們會轉給教育部。下午的聯席會議……

34. 鍾委員孔炤

    我剛剛會提出問題，是希望你們加強橫向聯繫，考試院、銓敘部還是要跟教育面對這個問題，並共同解決。

35. 蔡次長秀涓

    我們會共同就衡平性做最大的努力。

36. 鍾委員孔炤

    好，謝謝次長。

文字取自立法院公報，依公報上的講者標籤切出鍾孔炤本人的發言。這段發言沒有對應的影片。