民主進步黨・全國不分區及僑居國外國民從這段發言整理出的主張
特別休假的天數、排定與未休完的處理應如何規定？認為在工作具延續性且同一雇主的情況下，立法院外包清潔人員的年資應能累計，以便計算特別休假的日數「如果工作是延續性的，然後又都是同一個雇主的情況下，我並不是要談是否納入勞基法的問題，但至少要讓他的年資能夠累計，這樣他才有一個特別休假的日數可以計算」特別休假的天數、排定與未休完的處理應如何規定？要求讓立法院外包人力經由年資累計取得特休假，例如3天、5天或7天，即使優於現有的勞動法令也應給予，認為並無違法問題「這不用研究，只要讓其年資累計，讓他們有個特休假，最起碼他們就可以休假了，換言之，讓他們有個3天、5天或7天的假，對他們來講不一定是福利，最起碼是我們應該照顧他們的一些權益事項，就算這些事項優於現有的勞動法令，我相信也沒有人說這是違法的」發言紀錄
- 鍾委員孔炤
主席、各位列席官員、各位同仁。我今天想跟秘書長討論法制局的定位和公報處、議事人員的分工問題。有關法制局所扮演的角色，很多委員都曾經關心過，針對這個議題，大家無非是希望我們的法制局能夠發揮專業幕僚的角色。
在今天的預算報告中有特別提到，立法院各委員會組織法第十八條規定各委員會各置專門委員一人，他的職掌是「擔任議案及人民請願書之研究編撰及草擬事項」。立法院分層負責明細表有關議案的部分也規定，專門委員執掌法案條文對照表之整理及編製事項、法案之研究分析事項。這些都和我們法制局的分工意涵有關，是吧？秘書長。
- 主席
請立法院林秘書長說明。
- 林秘書長志嘉
主席、各位委員。對。
- 鍾委員孔炤
我會特別提這個，是因為法制局所扮演的角色是專業幕僚，協助我們做立法的前期研究跟建議、諮詢，那麼如果法案已經進到委員會審議，法制專業幕僚是不是就變成專門委員的工作？
- 林秘書長志嘉
專門委員的工作？這個……
- 鍾委員孔炤
我剛剛特別提到專業幕僚扮演的角色，以及立法院各委員會組織法規定各委員會都置有專門委員，相對的，他本來就有自己的相關工作跟規範。目前為止，法制局協助立法的角色是在立法前期的建議、諮詢，如果法案到了委員會審議的時候，法制專業幕僚是不是就變成專門委員的工作？
- 林秘書長志嘉
類似啦！
- 鍾委員孔炤
類似？
- 林秘書長志嘉
對。
- 鍾委員孔炤
那我想進一步就教秘書長的就是，如果法案進入委員會，開始審議時，需要院內的專業幕僚單位製作草案條文的對照表，這是委員會的議事人員該負的責任嗎？
- 林秘書長志嘉
一般來講，現在我們的法制局同仁都已經有在所有的委員會會議裡面列席；如果一個法案在審查，法制局都有派專人列席，提供必要的一些法律見解。至於剛剛委員所提的審查法案時製作對照表等等，這個一般來講是委員會在審查法案時既有的工作。
- 鍾委員孔炤
所以就是委員會議事人員該負的責任？
- 林秘書長志嘉
對，是這樣子沒錯；我們目前是這樣。
- 鍾委員孔炤
我們自己在立院的辦公室都是收到議事處提供的草案對照表。
- 林秘書長志嘉
對。
- 鍾委員孔炤
那麼如果法案出了委員會、進入黨團協商，協商時的條文對照表和說明欄的製作，責任應該歸誰？
- 林秘書長志嘉
目前還是由……
- 鍾委員孔炤
剛剛秘書長的答復是……
- 林秘書長志嘉
現在還是委員會。
- 鍾委員孔炤
但是到了黨團協商的時候，對照表又歸誰做？
- 林秘書長志嘉
那時還是……
- 鍾委員孔炤
我的意思是，分層分工的負責有沒有清楚？
- 林秘書長志嘉
有，現在還是由主審的委員會負責。協商法案的時候不曉得鍾委員有沒有發現到，比如說如果是司法及法制委員會主審的法案，司法及法制委員會的專門委員就會坐在我的旁邊，然後他會整理法案的條文，對於在委員會審查時所發生的情形和所有的意見，他也會做……
- 鍾委員孔炤
所以從進入委員會到黨團協商，這些工作都是……
- 林秘書長志嘉
還是委員會。
- 鍾委員孔炤
這些工作都是委員會的議事人員要做的？
- 林秘書長志嘉
對。
- 鍾委員孔炤
包括專門委員？
- 林秘書長志嘉
對，是這樣子沒錯。
- 鍾委員孔炤
所以你們是這樣分工。那我舉個例子，上次我參加一場協商，秘書長也知道，在協商空污法的時候，提案非常多，總共有59個……
- 林秘書長志嘉
空污法就是衛環……
- 鍾委員孔炤
總共有59個提案版本，在衛環委員會審議的時候，委員又提出很多修正動議……
- 林秘書長志嘉
對，當場也有再提。
- 鍾委員孔炤
黨團協商時意見非常分歧，為了協商條文的對照表要由哪個單位統一製作，連秘書長都頭痛啦！
- 林秘書長志嘉
沒錯。
- 鍾委員孔炤
我們需要資料也不知道要找誰！面對這個問題的時候，院內協助立法的專業幕僚在分工上是不是能更明確？因為當一個法案、草案條文非常多的時候，加上委員修正動議，然後再加上黨團協商的條文，大家真的是手忙腳亂，而且審查時除了條文對照表，時不時又會再送一些修正的條文過來，所以有時就算有對照表也可能發生找不到相對應的條文，甚至一開始翻閱時還可能會讓人沒有什麼頭緒到底是討論到哪一條。
- 林秘書長志嘉
那時最內行、最深入的應該是委員會的專門委員。
- 鍾委員孔炤
像空污法社環委員會在審查時，除了委員有提出很多修正草案外，其他委員會的委員對於空污法也有很多不同的意見與看法，當把他們的意見也一起納進來的時候，讓我們在找條文或是看對照表時，是有造成了一些困擾，所以那時就有提到分工的問題，況若統統都丟給社環委員會，他們的人手也是不足啊！
- 林秘書長志嘉
現在原則上是哪個法案屬於哪個委員會……
- 鍾委員孔炤
我只是以社環委員會來舉例，當時在審查空污法時就有碰到這個問題，所以今天我才特別提出來，就是法制局、委員會議事人員的分工問題，這部分希望秘書長能好好處理，將來我們再碰到上述情況時，就更能清楚……
- 林秘書長志嘉
我知道委員的意思是希望法制局自己也能夠負擔一些責任，我們理解委員的意見，事後我們會來做比較詳細的檢討，看看能不能把它做得更細膩、更有效率，也就是審查法案時能夠更有效率來做處理，總之，委員所提供的意見我們會納入研究。
- 鍾委員孔炤
另外一個就是立法院的委員質詢，希望能夠落實語言無障礙環境的要求，因為我們現在都實況轉播，所以有時候是否應在合約中要求，對於使用相關客語或是其他語言時，能夠儘量提供字幕，我知道要現場這麼做不太可能，但是最起碼在重播的時候也能夠提供字幕，總之，關於民眾參與公共事務的可能性，希望你們能夠更關注一些。
- 林秘書長志嘉
好，委員提供的意見很好，我們會納入考慮，的確，也許第一時間對我們來說可能是困難的，但是如果是重播或是之後的後製，可能就可以有這個空間，這部分我們會來努力。
- 鍾委員孔炤
這部分再請秘書長事後做一些研議跟報告，而且這部分我也有在預算書中特別予以反映。
- 林秘書長志嘉
我們公報處……
- 鍾委員孔炤
另外就是勞動權益的部分，請問外包通常是一年一簽，對不對？此外，外包廠商所聘的員工也常常是一年一簽，對不對？
- 主席
請立法院總務處蔡處長說明。
- 蔡處長衛民
主席、各位委員。是，沒錯。
- 鍾委員孔炤
如此一來會造成一些情況，首先就是其年資無法累計，縱使外包的都是同一個廠商，但因為是一年一簽的緣故，像我來這裡3年了，就有看到都是同一個歐巴桑在掃地，但是他們都是一年一簽，而他們的年資有沒有累計呢？事實上是沒有的，如果工作是延續性的，然後又都是同一個雇主的情況下，我並不是要談是否納入勞基法的問題，但至少要讓他的年資能夠累計，這樣他才有一個特別休假的日數可以計算，我想你們也很清楚，包括上屆就已經當委員的李俊俋委員等等，大家也都很清楚，做這些清潔環境工作的都是同樣那幾個人，但這幾年下來他們的年資並沒有累計，比方說他做了5年，雇主可能連他的特休假都沒有給人家，如果我們說要進行改革，立法院內部不應先對這些外包人力、這些勞工朋友的勞動權益能夠好一點嗎？事實上，一早才7點多我們到了辦公室，那時他們也已經到了，他們把我們的環境清潔得那麼好，但是他們的年資卻沒有辦法去做累計，因為我們的外包是一年一簽，造成他們的年資沒辦法累計，若沒有辦法累計，對於他們一些相關權益是有影響的，要不然至少他應得的特別休假日也應該給他們，結果他們卻連個特休假都沒有，反觀我們都還有休會期間，但他們是沒有的，如果連這個都沒有辦法做的話，當我們在大喊立法院是民意基礎之際，最起碼還是要尊重這些清潔人員、勞工朋友，讓他們有一些比較好的待遇，就算優於勞動法令的話也不會有問題，反而會讓人家感受到我們立法院有在照顧這些勞工朋友，甚至我們都有關心到這些清潔人員的相關權益，這樣我們出去講話才能夠大聲啊！不然我們在這裡審查法案，說要接近民意、傾聽民意，結果我們自己最基本清潔工的民意卻都沒有聽到。
- 林秘書長志嘉
好，謝謝委員，我們會來研究來看怎麼來改善這個勞工權益的問題。
- 鍾委員孔炤
這不用研究，只要讓其年資累計，讓他們有個特休假，最起碼他們就可以休假了，換言之，讓他們有個3天、5天或7天的假，對他們來講不一定是福利，最起碼是我們應該照顧他們的一些權益事項，就算這些事項優於現有的勞動法令，我相信也沒有人說這是違法的，不然請法制局答復，這樣有違法嗎？
- 蔡處長衛民
這可能要列在我們跟廠商的勞動契約裡面。
- 鍾委員孔炤
我做完4年任期若回來這裡，可能有時還不敢說我回來了，但這些清潔人員會懷念我，最起碼我曾經幫他們爭取了一些權益。
- 林秘書長志嘉
好，我們會按照委員的建議，在與外包廠商訂約時會來做這樣的要求。
- 主席
俟周春米委員發言完畢後休息10分鐘。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- (二)委員提案部分
- 主席
現在處理預算凍結報告案。報告委員會，報告事項第二案至第八案均已報告完竣，請問各位，對以上報告案有無意見？
- 鍾委員孔炤
報告之後，就解凍……
- 主席
如果各位委員沒有意見，作以下決定：均准予備查，提報院會。
現在處理討論事項─審查108年度中央政府總預算案關於立法院主管收支部分。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 林秘書長志嘉
好的，我們接受這個條件。
- 主席
旅費的部分就這樣處理，第1目第7案至第9案一併處理，減列175萬7,000元。接著處理第1目第10案至第11案，其中包括鍾孔炤委員提出的凍結案。鍾委員是否說明一下？
- 鍾委員孔炤
本席的凍結案是針對國會助理培訓、進修的常態計畫，因為一般行政項下的內容，僅列出辦理國會助理金融研訓公益專班這一項訓練進修計畫，本席希望國會助理能有更多訓練和研習課程，讓國會助理能夠吸收更多的資訊。本席提案的本意是希望這筆預算能夠著重這類的計畫，向司法及法制委員會提書面報告之後再行動支。
- 主席
第10案、第11案合併處理，凍結100萬元。
- 林秘書長志嘉
凍結50萬元啦！林德福委員的提案是……
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 主席
第18案先保留，黃委員，這樣可以嗎？
- 黃委員國昌
可以啊！就保留啊！
- 鍾委員孔炤
秘書長跟黃委員說明清楚。
- 林秘書長志嘉
是，我等一下……
- 主席
針對第2目，第18案先予以保留；第19案凍結50萬元，3個月內提書面報告後，始得動支。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 在場人員
60萬1,000元。
- 主席
對，60萬1,000元。你們可能用不到，就把它減列掉吧！你們一定用得到嗎？因為現在交流沒有那麼頻繁了。
- 鍾委員孔炤
有啦！九二共識了。
- 林秘書長志嘉
是不是可以只減一半？
- 主席
好，減少一點。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 林秘書長志嘉
總數就是55萬6,000元跟4萬5,000元。
- 主席
好，這個部分我們把它算出來了，第3目及第4目大陸旅費的部分總共編了60萬1,000元，因為你們今年根本沒有用，所以我們才會提出全部減列，事實上沒有去考察人大嘛！沒有去，所以全部減列。
- 鍾委員孔炤
全部減列以後就沒有這個科目了，只剩一塊錢就沒辦法去。
- 主席
所以大家的意見？
- 黃委員國昌
那也可以，為了保留這個科目，就減到剩1元。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 主席
再說明，因為你們科目明寫著要去大陸考察的旅費，因為今年沒去嘛！去年有沒有去？我再請教一下，去了考察什麼？請說明。
- 黃處長瑩宵
主席、各位委員。主計處補充報告，我們大陸地區旅費主要是兩個科目，一個是在委員會議事那邊，如果委員會要組團去大陸地區考察的話，隨行的委員會工作人員就是在委員會議事的4萬5,000元裡面。
- 鍾委員孔炤
那是第3目？
- 黃處長瑩宵
對，第3目。107年度到目前為止是沒有，但是106年度沒有委員會去，103年度也花了5萬6,000元，但是因為這個趨勢慢慢在減少，我們已經調整到只留4萬5,000元，萬一有委員會要去大陸地區考察，那我們就還有一點點錢可以去流用，所以留了一個4萬5,000元。
- 主席
這是第3目的部分。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 主席
所以只剩下許委員要凍結十分之一，十分之一是60幾萬，這個部分提書面報告後動支，有問題嗎？
- 許委員智傑
沒關係，這個不用了。
- 鍾委員孔炤
他改為主決議。
- 主席
改成主決議，請你們做報告。
- 林秘書長志嘉
好。
- （這裡略去一段其他人的發言）
接著處理第6目，第27案至第29案是關於公報業務的部分，鍾委員孔炤、黃委員國昌及許委員毓仁均有提案。
請鍾委員孔炤說明。
- 鍾委員孔炤
早上秘書長有特別說明，其實我也知道，實質上，質詢的時候在實況轉播裡面要有即時的字幕，確實有它的困難度，但我們是希望在事後重播的時候能夠提供字幕，畢竟有不同的族群，譬如我對於客委會可能會用客語質詢，或者原住民也可能會用他自己部落的語言，一開始在質詢的時候可能沒辦法有字幕，但我是希望會後在重播的時候能出現字幕。這部分早上秘書長也做說明了，如果確實可以的話，我同意改為主決議。
- 林秘書長志嘉
好，改成主決議。
- 主席
鍾孔炤委員的第27案改成主決議。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 主席
你們要如何處理主決議的部分？
- 林秘書長志嘉
我們同意第35案；第36案原則上同意，不過最後一行「同時上網公開」是不是可以改為「研究同時上網公開之可行性」？
- 鍾委員孔炤
主席，小段剛才離開之前特別要我提出來，有關他的第36案的主決議，基於整體國會走向開放國會，落實委員會中心主義的方向，對於院會討論事項列案時才上網公告的做法，讓外界難以瞭解委員會審查的結果，所以，段委員希望各委員會應於審查報告完成後，同時上網公開，以具體實踐開放國會的精神。
文字取自立法院公報，依公報上的講者標籤切出鍾孔炤本人的發言。這段發言沒有對應的影片。