趙天麟於內政委員會會議

1. 趙委員天麟

   主席、各位列席官員、各位同仁。關於婦聯會的議題，賴瑞隆召委真的是從頭追蹤到底，其實本席滿敬佩他的，在這方面投入那麼多心力，是民意代表重要的模範、表率。

2. 主席

   請內政部葉部長說明。

3. 葉部長俊榮

   主席、各位委員。對，非常專業。

4. 趙委員天麟

   不要說婦聯會裡面有鷹派和鴿派，立法委員也有鷹派和鴿派，但是大家的心意是一致的，就是要解決這個問題。例如比較強硬派的，剛才賴委員說得很傳神，他說我們內部也有不同意見，有的人認為基本上就是依法行事，我們可以用雷厲風行的方式直接處理婦聯會的問題，不管是資產不明的部分，或是萬年負責人的部分，只要依照相關法令，不管是不當黨產處理條例，或是相關的人團法，其實都可以處理，所以對於您堅持用相對和諧的方式做行政協商，也有一些不滿，當然也會有不同意見。

5. 您剛才也有提到，這是一個歷史的過程，他們過去對國家有所貢獻，但是在轉型正義之後，他們也成為沒有轉型正義的一部分，所以你希望用行政協商的方式達到相對圓滿的結果，讓他們可以制度化。本席當然是傾向後者，所以一直支持您這樣做，但是我們看今天自由時報總編輯鄒景雯所寫的特稿，其實你也可以發現，現在大家的忍受程度越來越低了，社會在看待這件事情時，總是覺得可以協商、溝通，但即便是接受這樣的做法，也不可能接受無限制的拖延。

6. 葉部長俊榮

   沒有錯。

7. 趙委員天麟

   而且也不能接受他們提出一些不合理的條件，可是政府好像為了和他們達到一個相對圓滿、和諧的結果，所以就不斷退讓。當然，本席知道您不會這樣做啦！您只是希望給你們更大的空間，在處理這件事情的過程中，基本上還是希望讓社會大眾或是不同政治立場的人，讓大多數的人可以接受這個結果，本席知道您的心意是這樣。

8. 葉部長俊榮

   對，我一向認為面對各種糾結時，當然包括這種歷史發展過程當中的糾結，我心中總認為前面有一條路，而且這條路要越走越寬，不要越走越窄。有一種做法看起來很強勢、很有決斷，也很有威嚴，但是會讓原來的組織把門越關越緊，因為門關得很緊，所以只派出律師在法院對壘，這是我不願意看到的，而且我認為在處理具體個案時，一定要避免發生這樣的事情。

9. 這麼做可能會滿足很多人的心理，好像我們很強勢、很有魄力，做了很多動作，但這是得不到結果的，也是我不願意見到的，所以我願意辛苦一點，直接面對問題思考該怎麼解決。因為過去做了這樣的選擇，所以現在婦聯會的門終究打開了，不是他們本來就把門打開，而是我們花了很多力氣才把這扇門慢慢打開。其實就某種程度來說，我們相信組織裡面確實也有一些人願意處理這些課題，但是我們必須給他們一個台階，讓他們去處理這個課題。

10. 我們的做法就是提供一個台階，在相當程度內尊重大家，讓大家能夠務實認清這些議題的本質，而且把大方向、大原則說得非常清楚，這就是我們過去一直在做的事情。大概在一、兩個月前，本來這些事情已經快要結束了，事實上辜嚴女士過去一段時間在自己主持的會議裡面，曾經同意我們那三個原則，連捐多少、組織要怎麼監督等等，都已經談得很清楚，這些都是她親自主持的會議，也是在大家認同的基礎之下所做的決定。

11. 但是後來發生了一些變化，這些變化當然也值得我們好好關注，因為後來面臨這些困難，所以我們也很決斷的處理，當我們給他們一些時間討論，發現真的不行的時候，我們該決定時就要決定，所以上個禮拜我們就很斷然的做該做的事情，也就是撤換負責人。撤換負責人並不等於事情就結束了，還是要繼續回到原來處理事情的大方向，只是期待因為這樣的轉變，能夠將事情導向正軌，現在也是在這樣的基礎之下往前走。

12. 我們當然期待能圓滿處理這件事，也覺得這是處理臺灣歷史糾結的一種做法，當然，我們不認為這是唯一的做法，不過我們認為在處理婦聯會這件事情的時候，這是我們應該採取的方式，也希望最終能夠走出來，讓臺灣社會有更多信心。我們解決這一類的問題時，不要糾結在當中走不出來，應該多發揮一些正面的力量，讓這些問題一個、一個解開，而不是用相互對立的方式處理，面臨這種問題時，我們不必對立成那個樣子，用一種不是你贏就是我輸的方式，最後由贏者勝出。

13. 其實我認為真正要顧慮的是最大的利害關係人，也就是我們的人民，這些錢來自民眾，雖然當時並不是編列預算，而是來自民眾，而且不是只單純來自產業，例如做進出口、外匯等等，其實這些都是人民的錢，從這個角度來看的話，當然應該回歸人民，但是回歸人民的做法有很多種，我們希望透過這樣的方向真正解決問題，提供處理問題的一種新模式。

14. 趙委員天麟

    因為您是著名的公法學者，也是自由派，當然也是民進黨執政團隊的一環，所以您用盡各種方式，最後行使撤換權，之後也必須再繼續進行行政協商，這些我們都支持，因為這些的確都應該歸於人民。對本席個人來說，不管再怎麼溫和、再怎麼贊成你們採取行政協商的方式，這個大理念都沒變，我們都是一樣的想法。

15. 但是本席覺得在進行轉型正義的過程當中，要怎麼達到蔡總統所揭諸的，轉型正義其實是社會和解的開始，這是最高的境界，在臺灣這種淺碟、對立的社會並不容易做到。而且徒法不足以自行，有的法律就像您說的，是位於極端的兩端，當兩車對撞的結果，很有可能就是漫長的司法攻防，但司法攻防會導致兩敗俱傷，第一個，實現轉型正義的時間會拖得很長，被改革的一方，基本上就會進入最不符合社會期待的拖延狀況，這樣的結果就是讓社會更對立，但是我們想要的結果卻不一定能發生。

16. 所以本席才會說，確實，我們的確應該試著走出一條新道路，因為接下來我們會有一段很長的轉型正義的路要走，所以您對這方面的處理方式或許也是一個實驗，如果實驗成功了，或許我們可以達到一種境界，我們可以緬懷過去婦聯會在那個特殊歷史時期所做的貢獻，藍綠都可以一起緬懷，大家也可以一起肯定，但是在綠色執政、全民執政情況之下的轉型正義，被改革的一方也要投入，最後達到真正回歸公共利益的結果。

17. 如果是這樣的話，在臺灣這樣的華人世界，唯一的民主國家，本席是滿期待這種典範的，所以要給您這樣的期許，既然您的態度是「吾道一以貫之」，我們就希望能夠有美好的結果。

18. 其實以上本席所說的話，也是向雖然意識型態和我們完全不同，但是相對溫和的雷倩女士進行喊話，因為她在這樣的攻防中勝出擔任主委，馬上就要和你們談，剛才就是讓您闡述你們的理念，對您提出的質詢，其實也是本席想對她說的話。

19. 在這個歷史時刻，她以及現在她所領導的新團隊，其實也可以建立一個典範，這些事會在歷史上留下一個很重要的紀錄。剛才賴委員一直在追問的，其實也就是這兩天的事了，對您來說，您會審慎樂觀看待這個結果嗎？

20. 葉部長俊榮

    我們會積極面對，而且態度確實很重要，我們要把這樣的原則和態度放在心上，去面對各種不同的期待，或是產生的糾結，這樣的方向有時候是孤獨的，但是這樣的孤獨才能夠得到更多人的認同。剛才委員的許多期許，我們都覺得很溫暖，而且也是正向的，我們一定會朝這樣的方向繼續努力，一刻也不會放鬆，會一直往這個方向走，不管再怎麼辛苦都要抓住對的方向，以穩健的步伐繼續往前走才行，臺灣需要這樣的努力。

21. 趙委員天麟

    好，謝謝。第一個，本席支持您對警方的慰勉，他們要如何柔性的執法，但是又不會造成整個交通大動脈的破壞，本席認為他們那一天應該是使盡全力，而且身心俱疲，應該要找個時間好好獎勵他們。這件事的所有過程，只有一點大家可能會有點疑慮，就是對律師的處置，所以請你們回去檢討看看，律師到底是來協助的，還是領導人之一？有時候真的讓人分不清楚。

22. 你們宣稱沒有逮捕，這一點沒有錯，但你們畢竟還是有限制他一定程度的自由，把他帶到其他地方，這個部分可能是到目前為止大家有點擔心的地方，所以律師公會也有提出一些提醒，這一塊請你們回去再仔細想一下，看看怎麼處理比較好。

23. 葉部長俊榮

    對，這一類的提醒，對我們而言也是一種鞭策，我們該改進、該做好的都應該做好，當然也需要大家的諒解，警察機關值勤時絕對不會抱著不好的心態，或者故意去做什麼事，其實他們卡在中間真的很像「石磨仔心」。

24. 趙委員天麟

    對啊！

25. 葉部長俊榮

    但是有一點可以確定，就整體而言，本來就是要避免任何損害，要把損害降到最低。當然，在這個過程中容易產生一些誤解，例如衣服脫掉那件事情，其實真的不是警察機關值勤時把他的衣服脫掉，但是網路上卻傳成這樣，都非常為警察機關難過，我們還是要重視真實啦！我們也會利用這個機會隨時反省，如果有哪些地方還可以再精進的，我們也會隨時精進。

26. 趙委員天麟

    好，謝謝。

文字取自立法院公報，依公報上的講者標籤切出趙天麟本人的發言。這段發言沒有對應的影片。