從這段發言整理出的主張
哪些組織應認定為政黨的附隨組織?個別政黨與組織的財產應如何處理?認為不反對以做公益、推動長照作為處理婦聯會的大方向,但應考量如何讓婦聯會過去凝聚地方婦女、推動公益活動的精神與能力延續下去,使其成為在各地代表中華民國、臺灣的志工團體。「我不反對部長剛才說的大方向─做公益、推動長照,這部分我們在媒體上也都有看到,但是如何讓過去維持下來的精神持續在地方上、在全台灣各角落,甚至在國外有很多華僑的地區,他們都不斷推動許多公益活動、凝聚婦女的能力,我們應該考量如何讓它能夠延續下去,也可以多一個志工團體在全世界各地代表中華民國、代表台灣,我覺得這是一件好事,我也希望部長從這個層面上思考,可能可以有更多著墨。」發言紀錄
- 李委員彥秀
主席、各位列席官員、各位同仁。剛才聽完賴委員的質詢,我還是要提醒部長,針對你最後說的那段話,跟著時代演變,其實婦聯會不只具有早期我們大家觀念中的任務,這麼多年走下來,他們凝聚地方婦女做很多公益活動,我相信一定可以找到相關痕跡與足跡。我不反對部長剛才說的大方向─做公益、推動長照,這部分我們在媒體上也都有看到,但是如何讓過去維持下來的精神持續在地方上、在全台灣各角落,甚至在國外有很多華僑的地區,他們都不斷推動許多公益活動、凝聚婦女的能力,我們應該考量如何讓它能夠延續下去,也可以多一個志工團體在全世界各地代表中華民國、代表台灣,我覺得這是一件好事,我也希望部長從這個層面上思考,可能可以有更多著墨。
今天我要討論的重點是我和陳超明委員的共同提案,就是針對村里長的部分,部長大概知道村里長的業務範圍,但你知道得非常清楚嗎?
- 主席
請內政部葉部長說明。
- 葉部長俊榮
主席、各位委員。對。
- 李委員彥秀
各縣市的狀況你也非常清楚?
- 葉部長俊榮
我不敢說一定貼近各縣市的狀況,但村里長平常大概在做什麼……
- 李委員彥秀
你大概知道一個基本配備。
- 葉部長俊榮
有輪廓。
- 李委員彥秀
但是各縣市有多有少,就看市長、民政局系統或地方緊急需要,適時賦予里長不同任務。
- 葉部長俊榮
對。
- 李委員彥秀
我不說台北市,就以新北市為例,新北市鄰里長服務要點總共規劃9個公務事項以及13個必須交辦業務,因為我的發言時間比較短,內容就不重複敘述。其中我關注比較多的是長照及社福通報,你說的基本配備大概是你所知道的,但是精神疾病嚴重病人的傳染病通報、社會安全網的補足、受虐兒童婦女及獨居老人的通報、訪視、社會福利、急難救助等等,還有最近大家都在討論的高風險家庭,里長可能都要有一套系統,里長甚至要自己找志工去做,我講這些事情應該沒有說謊吧?部長應該能夠想像,這些大概都是屬於里長的配備與業務。
- 葉部長俊榮
沒有錯,有些業務甚至在各種法律中都會有規定,甚至連森林法、災害防救法、兒童少年權利保障法等等很多法律,其實村里長很像另外一個類型的警察,大家只要講到需求就會找村里長,這就是內政系統的典型。
- 李委員彥秀
對,小到連家門口有一隻……
- 葉部長俊榮
村里長的業務繁重,我是百分之百感同身受,而且實際上也是這樣。
- 李委員彥秀
里長不是三頭六臂,他要做這麼多業務,但是我們真的把1個里長當10個人在用,有時可能還不止10個人,警察是公務人員,雖然也是超時、超勞工作,但是還有一定的制度、框架在保障警察,里長卻沒有,就因為他是民選出來的,部長同意我的說法吧!
- 葉部長俊榮
困難就在於同樣這麼多任務,但在各地的表現情形、地方大小、人口多少及業務性質差異還是非常大。
- 李委員彥秀
部長,業務性質和里的大小、區別有關,這可能是未來國土規劃、選區重新規劃的同時,內政系統要思考的。從廣泛來看,我們一直在討論里長的定位問題,要做更多釐清,我們相信、也承認里長的業務非常繁雜,他們確實補足了社會安全網,以及協助政府做第一線推動公共行政事務很重要的推手,但是在保障及法治上都沒辦法給他們足夠的保障及制度,面對司法的時候他們是廣義的公務員,相對應該有的保障及福利卻沒有,長期以來我們都在討論如何將里長的定位更明確化,民進黨政府已經上任這麼長一段時間,針對這件事情也只開了一場公聽會,請問到底什麼時候可以落實?
- 葉部長俊榮
我們開過北、中、南、東4場公聽會,而且和各地方政府,甚至於機關之間都有很多協調。
- 李委員彥秀
其實地方首長都認為這件事情應該要做,但是你們處理完之後什麼時候可以更明確,你們就直接告訴我們到底是還是不是,如果不是,那麼相關業務就不要交給他們去做,免得面對採購法時一不小心就踩到那條紅線;如果不是,因為是民選出來的就有義務,所以要靠熱情燃燒、服務也沒關係,就很明確告訴里長,這是必須切清楚的。
我來念一段蔡英文總統在104年12月23日所說的話,他說里長的功能除了服務人民、傳達民意之外,更有草根民主的功能,所以我們有必要把村里長的定位釐清,不要在法律上有任何爭議,才讓地方自治健全,也讓村里長的功能可以發揮到極致。這段話我是一字不漏完完整整念出來的,部長,我今天再次請教您,這件事情到底什麼時候可以有很明確的一個結果出來?
- 葉部長俊榮
已經有結果了,報告已經送到立法院,也都已經上網,甚至連法律內容都已經送到行政院,現在政委在審查,所以我剛才也非常誠實地向委員報告,哪些是這段期間非常努力在做的。
- 李委員彥秀
在方向上你們也認為……
- 葉部長俊榮
我們有經過長時期的研議,而且委員們在上會期不斷督促,也提出相當多意見,站在中央主管機關的角度,在程序上多協調、內涵上多研議,也在務實的基礎之下提出一些想法。
- 李委員彥秀
由於時間的關係,我就快速做個結論,今天有很多委員的提案,但我看到除了保險費用有放寬之外,其他部分你都持保留意見。
- 葉部長俊榮
還有很多措施,包括讓村里長專戶可以運用得更彈性,避免日後訟累,這些都是做法。
- 李委員彥秀
包括村里長應該有的春節補助費、出國考察相關津貼及費用應比照民意代表的基本權益,我們都認為應該要有,在修法的同時,我也考量到地方的財務狀況,所以我沒有說一定要、沒有用「應」,有些縣市在推動長照等不同政策時,里長有機會出去看也是好事,還有春節時節應該有的慰問,我覺得在人情世故上也可以達到一定的程度。部長,請問你們現在的修法方向是支持還是反對?
- 葉部長俊榮
我們有完整提出報告,我們認為哪些方面確實牽涉到地方財政,地方確實也要相當程度的承擔才有可能去做,哪些方面是我們直接就可以做,而且能夠到位的。所以我剛才回答曾銘宗委員時也特別提到,我們非常強化保險,而且儘量……
- 李委員彥秀
除了保險之外呢?我剛才提到村里長的業務,其實我們都認為有些應該給的保障及法制制度就應該給,我剛才一再說到修法方向也有考量到地方財政,所以我們用「得」,因為有些縣市的財源狀況不一,或者他們賦予村里長的業務更多,所以可以做某些事情,就是在法令上放寬授權地方政府可以去做,而不是「應」做這件事情。今天每個委員提出來的條文或多或少有些程度上的差異,但這是我在今天修法方向上個人的意見及想法。
- 葉部長俊榮
理解委員的用心,主要問題是有些縣市真的很怕,有些比較富有的縣市可能可以做到很好,相對的就會變得非常、非常困難,而且是困難兩倍。
- 李委員彥秀
部長,每個縣市的財源不同。
- 葉部長俊榮
我還是要就我實際了解的狀況跟委員說明,有些狀況是這樣,不是單純錢給不給的問題,要讓各縣市自己斟酌,這就是為什麼當時訂定這個法律的原因,它弄了一個天花板,有些地方又弄一個樓地板,然後讓各縣市在一定的空間之下有一點彈性。這是過去的作法,也是本部被要求……
- 李委員彥秀
部長,我今天整個質詢的重點還是應該回歸到我認為村里長的定位不清楚,但是他所做的業務卻非常多。當面對司法的時候,他是廣義的公務員,但當面對他應該有的一些權利跟福利的時候,他又不是公務員。這件事情對村里長來說也不盡公平,這是我回歸到我今天整個質詢的重點。我覺得站在一個主管機關的立場,你們應該要用最快速度、清楚地去告訴他,他的身分到底是什麼,否則他的定位不清,然後他要面對司法、採購法該有的程序……
- 葉部長俊榮
我們都已經說他是榮譽職的公職人員。
- 李委員彥秀
那你們就不要叫他去面對一些採購法的規定、不要叫他去做嘛!
- 葉部長俊榮
因為他是公職人員,故適用公職人員該有的規範。
- 李委員彥秀
但是在一些他該有的福利上,他又不適用。
- 葉部長俊榮
有些是公務員,有些是民意代表。
- 李委員彥秀
部長,你回去……
- 葉部長俊榮
村里長的定位並不是……
- 李委員彥秀
部長,拜託你回去之後再把蔡英文總統那一整篇文章好好的讀完,如果今天你們認為他不是,那我覺得你們應該重新思考把他的一些業務回歸到行政部門、公部門、鄉鎮公所、區公所自己來做,不要讓里長包山包海,什麼都要做。里長沒有這麼大的能耐,他不具備這樣的法律知識,也沒有這樣的助理、行政人員、公務人員可以協助他做這些事情。所以,我個人認為你要他做這些事情是不合理的,當面對司法的時候……
- 葉部長俊榮
尤其還包括開很多的證明等等,委員,我跟你感同身受啦!
- 李委員彥秀
你就不要叫他做嘛!你的責任……
- 葉部長俊榮
但是這些都是各種法律的規定。
- 李委員彥秀
這是你的工作,你可以修法嘛!你是主管機關,所以就這件事情上應該要更積極。部長,我再提一下對於里長定位的部分,你是主管機關,就應該把這件事釐清楚,這是蔡英文總統的一段話,你上任快兩年了,我覺得你處理其他事情都比這件事積極,但這件事情上,如果……
- 葉部長俊榮
我們非常積極。
- 李委員彥秀
如果蔡英文很重視的話……
- 葉部長俊榮
而且我們也提出報告了。
- 李委員彥秀
不是提報告而已,每件事的輕重緩急,國人都可以看得到,但對於這件事情的處理態度,我們先不談要不要替他爭取福利,光是定位這件事,現在就是停留在那裡嘛!所以本席希望你們儘速把它釐清楚,然後是法制上應有的保障及福利,如果他沒有的話,拜託你們把相關的業務回歸到鄉鎮公所來做,不要讓里長去背。如果他是,那相對地,他應有的權利和福利就應該一起匡進來,這才是我們一個合理的制度上應該要去調整的地方。
- 葉部長俊榮
我們跟委員共同來討論。
- 李委員彥秀
這是你應該要做的決定,不用再跟我討論。
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