呂玉玲・2017 年 12 月 27 日

從這段發言整理出的主張

軍人的退休制度是否應與公教分開處理？應如何設計？認為國防部不應妥協採用行政院年金改革小組所得替代率「五十加二點五」版本，要求國防部堅持其主張的「六十加二」版本立場「針對年金改革，國防部主張之所得替代率版本「六十加二」不被採用後，竟妥協選用行政院年金改革小組所得替代率版本之「五十加二點五」，我們希望國防部能夠堅持你們的立場。」

發言紀錄

只看呂玉玲的發言

呂委員玉玲
其實我們關心國防部的業務狀況，剛才莊委員和王委員都說了，這部戲如果部長來演收視率可能會提高一點。
（這裡略去一段其他人的發言）
呂委員玉玲
其實效益是非常重要的，我們做任何計畫，要顧到務實面，整個成效才能看得到，好不好？
（這裡略去一段其他人的發言）
呂委員玉玲
我的提案是特別針對空軍499聯隊張姓上尉因為個人財務問題，把我們整個軍隊的個資洩漏出去，你們有特別來跟我解釋說明，檢調並已經著手調查，但是你們還要繼續追蹤管理，保障個資不要外洩，因為你們有來跟我解釋過，本席就不堅持，所以本席撤案。
（這裡略去一段其他人的發言）
主席
第482案、第483案撤案。
（這裡略去一段其他人的發言）
主席
請呂委員玉玲發言。
呂委員玉玲
我覺得關於許多古蹟的維護，有些民間組織想進駐認養，甚至有文藝工作者想要在眷村馬路開辦藝術表演，而國防部卻放任眷村房屋毀壞，引發民眾抗議，所以你們要怎麼做好保存的業務，請你們就此多做一些說明，包括未來規劃如何執行，無論是要做文化藝術的表演或宣導，或是以圍籬做好保存，我希望你們能就各個層面該如何規劃分別來跟我做個說明，那本席就可以少凍一點，待你們提出說明，本席就予以解凍。
（這裡略去一段其他人的發言）
呂委員玉玲
那就不凍結，請你們提出書面報告。
（這裡略去一段其他人的發言）
主席
第488案不凍結，提出書面報告。
（這裡略去一段其他人的發言）
主席
請劉委員世芳發言。
（這裡略去一段其他人的發言）
主席
第480案減列6萬元。
（這裡略去一段其他人的發言）
主席
第480案減列6萬元。科目自調，提書面報告。
（這裡略去一段其他人的發言）
主席
有委員要幫蔡適應委員補充說明？如果沒有，本案不予處理。
（這裡略去一段其他人的發言）
主席
第489案凍結50萬元，提書面報告。
（這裡略去一段其他人的發言）
主席
好，第490案，撤案。
（這裡略去一段其他人的發言）
呂委員玉玲
這個就是陸海空大家整個都一樣，照比例十分之一，10%。
（這裡略去一段其他人的發言）
呂委員玉玲
那就減列50萬元。
主席
第491案，減列50萬元。
（這裡略去一段其他人的發言）
主席
第491及492案兩案合併減列50萬元。
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主席
請呂委員發言。
呂委員玉玲
這一案就是針對「辦理心戰訊息偵蒐系統所需設備及投資」部分，但外界對此計畫有國軍介入民間資訊安全及輿論塑造之疑慮，希望相關單位作更清楚的說明，爰提案凍結1,000萬元，現在改凍結100萬元，待你們提出說明後，再准予動支。
（這裡略去一段其他人的發言）
主席
本席的第494案也是一樣，你們去年就開始編列了這筆心戰訊息偵蒐系統的經費，但去年看不出來你們編這樣的經費的用途為何。照理說，分年預算應該在去年就要把今年的標出來，但你們卻是反過來，今年才把去年的列出來，而且假設費用超過5,000萬元，也應該要送採購室審核，所以此稍有切割預算之嫌。
（這裡略去一段其他人的發言）
主席
四千六百多萬元，但你們是今年做，然後推回去去年。這個主要是做小耳朵嗎？
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主席
對。
（這裡略去一段其他人的發言）
主席
好，這個兩年的分年預算，去年是看不出來做了什麼，其實應該也有標餘款，可是今年你們又照編，所以我認為至少要減列100萬元。
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主席
跟呂委員的提案併案？
（這裡略去一段其他人的發言）
主席
不是有標餘款嗎？你們去年就有標餘款，今年又這樣編！這筆預算總共是四千六百多萬元耶！
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主席
為什麼會這麼少？四千六百多萬元的經費，標餘款怎麼會這麼少？去年的標餘款是多少？
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主席
去年？
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主席
明年跟今年加起來不會超過100萬元嗎？
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主席
好，凍結100萬元。
（這裡略去一段其他人的發言）
主席
第493案及第494案併案，凍結100萬元，提書面報告經同意後始得動支。
（這裡略去一段其他人的發言）
主席
請許委員發言。
許委員毓仁
本席的第479-1案，主要還是對政戰部門在做國軍形象提升經費的使用做檢討，剛才已有其他委員關注過拍網路劇的部分，是不是再請政戰部門解釋一下明年規劃的其他文宣項目？
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許委員毓仁
你們明年沒有要繼續拍了嗎？
（這裡略去一段其他人的發言）
許委員毓仁
我覺得網路劇可以考慮繼續拍，我也對新的嘗試表達支持之意，不要因為收視率不好就不繼續，我希望鼓勵這樣的做法，因為如果溝通的對象是年輕人的話，最好還是用年輕人的方式去表達。在這個案子裡面，我們是不是就減列50萬元，希望你們有所警惕，對這部分可以再加強一下？
（這裡略去一段其他人的發言）
許委員毓仁
那麼凍結100萬元，提書面報告，好不好？你們在規劃文宣的內容製作上要能夠一文多用，因為很多文宣是一次性就結束了，可以多想一些新媒體的作法。那就凍結100萬元，提出書面報告，尤其可以著重於多媒體和跨平台的使用上可以怎麼做，這部分你找機會再來我的辦公室跟我討論。
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主席
第479-1案凍結100萬元，提書面報告經同意後始得動支。
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主席
請呂委員孫綾發言。
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主席
第496案跟第497案可以併案處理，軍備局長在獵雷艦有遭到行政處分，可是整體獵雷艦案子專案管理不當確是事實，以支援調控為由流用勻支各種軍種的預算達24億元，造成無謂的損失，支付獵雷艦第三期款給慶富更加離譜。國防部長年處理大大小小的軍購案，軍備局在專案管理跟採購經驗上沒有一人發現獵雷艦案的付款可能有問題，也沒有一個採購專業軍官能夠預防獵雷艦相關弊案的發生，證明軍備局跟海軍一樣，在領導統御跟內部管理都出了一些問題，尤其應匡正紀律、嚴格專案管理，所以這部分我們建議減列。
（這裡略去一段其他人的發言）
主席
所以？
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主席
不過你是我見過目前唯一敢承擔下來的，不用刪了。
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主席
可是前面的部分我要凍結，凍結二分之一。因為從審查到現在沒有一個人敢出來承擔，你的部分就不刪了。
（這裡略去一段其他人的發言）
主席
第495案凍結200萬元，提書面報告經同意後始得動支。
（這裡略去一段其他人的發言）
主席
第498案撤案。
（這裡略去一段其他人的發言）
主席
有關這個部分，以前都是宜蘭縣政府支出經費，在軍備局裡，宜蘭場的規模比較小，如果每個單位未來每年都要做環境影響量測，每年要支出的預算會有多少？
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主席
未來每年國防部都要做嗎？都要花一樣的錢嗎？
（這裡略去一段其他人的發言）
主席
大概的經費是多少？要上百萬？
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主席
比較大規模嗎？
（這裡略去一段其他人的發言）
主席
因為這變成每個地方都要做，而且是每年都要做，這樣會增加非常多的預算，雖然目的是不要造成對民眾的影響，但是在監測的預算如何撙節還是要做整體考量。
（這裡略去一段其他人的發言）
主席
好，第499案撤案。
（這裡略去一段其他人的發言）
主席
第500案至第503案是業務費部分的通案，稍後再行處理。
（這裡略去一段其他人的發言）
主席
請呂玉玲委員發言。
呂委員玉玲
有關第504案，國防部軍備局每年編列高額委辦費辦理工業合作，但是軍事工業合作之項目仍然沒有具體之進展，顯見成效不彰。我要求軍備局針對未來工業合作的短中長期目標、規劃以及目前的進度與成效提出書面報告。針對預算部分，我可以不減列，改為凍結200萬元，經同意後始得動支。
（這裡略去一段其他人的發言）
主席
第504案凍結200萬元，提書面報告經同意後始得動支。
（這裡略去一段其他人的發言）
主席
請林昶佐委員發言。
（這裡略去一段其他人的發言）
主席
第505案凍結6萬元，提書面報告經同意後始得動支。
（這裡略去一段其他人的發言）
主席
本席所提的是第500案及第501案，我們在辦理國防裝備暨工業展國防館展場裝潢時，這二個案子所編列的預算都非常高，但展期非常短暫，且都是一次性使用。這部分的經費編列2,500多萬元，而且裡面還編列了加菜金。有關這個部分，本席認為應該用原來的方式與預算去做就好，就算扣除加菜金還有2,400多萬元。
（這裡略去一段其他人的發言）
主席
我的部分是第500案及第501案。
（這裡略去一段其他人的發言）
主席
蔡適應委員所提第502案可以先討論，但預算不一樣。
（這裡略去一段其他人的發言）
主席
請蔡委員發言。
（這裡略去一段其他人的發言）
主席
請王委員發言。
（這裡略去一段其他人的發言）
主席
對這筆預算，你們把加菜金也放在裡面，我們認為實不合理。
（這裡略去一段其他人的發言）
主席
你們不應該把加菜金放在國防展示經費項下，建議減列結餘的100萬元，至於科目由你們自行調整。
（這裡略去一段其他人的發言）
主席
這幾個提案併案減列100萬元，科目自行調整。
（這裡略去一段其他人的發言）
主席
繼續進行第506案。
請問各位，對第506案有無意見？
（這裡略去一段其他人的發言）
呂委員玉玲
針對「設施修繕維護與管理」一項預算，由於軍備局生製中心在106年7月21日因電線走火引發火警，經過消防單位搶救與滅火，幸無人員傷損。我們都知道，目前很多部隊的營房都很老舊，國防部應要求各部隊加強管理，俾讓營區更加安全，並提供所有營區老舊的程度、修繕的先後順序及整修期程之規劃的相關書面資料；至於整體預算的編列，本席主張先凍結200萬元，等國防部提出短中長期修繕計畫之後，我們再給予解凍。
（這裡略去一段其他人的發言）
呂委員玉玲
好，那就凍結100萬元。
（這裡略去一段其他人的發言）
主席
第506案凍結100萬元，提書面報告經同意後始得動支。
（這裡略去一段其他人的發言）
主席
第517案主要是針對國防部為照顧所有官兵的生活，與台北市政府合辦幼兒園，基本上，我們是認同國防部這項作為，但是國防部又再一次發生完全沒有編列預算的前提下先行的狀況。過去也發生過類似的狀況，包括方陣快砲、獵雷艦及悍馬車等等，現在又發生幼兒園的問題，後續要審的案子也有類似的狀況，讓我們覺得國防部好像並不是那麼重視我們委員會，尤其是所有委員的權責。
（這裡略去一段其他人的發言）
主席
現在是第517案至第520案。
（這裡略去一段其他人的發言）
主席
有關幼兒園的部分，我們也一直建議國防部可以廣設相關的設施，因為北中南都有這個需要；但本席覺得你們應該於基層官士兵較多的地方如湖口來設置，而且要採新建的方式。如果用舊營舍，幼兒園與大人使用的空間不一樣，小孩子使用的馬桶、衛浴、消防、建築規範等等和大人完全不一樣，小孩的馬桶是小型的，用舊有的營舍改造不但浪費錢而且要改掉大部分，這樣的投資是顛倒的。對於應該用舊有營舍去活化的部分，你們可以另做考量，但幼兒園的部分應該要有專業考量，如果你們本身不是專業者可以多請教相關人員，不要把錢浪費在無謂的投資上面。
（這裡略去一段其他人的發言）
呂委員玉玲
我不能接受國防部的說明，為什麼國防部不能務實的去基層看看然後再做規劃、計畫而不是只做一個空的計畫，然後到預算審查時每個計畫都是成效不彰。你們應該去考察城鄉，也應該去考察營舍，看看實際的需求是什麼。就如幾位委員說的，台北市很多國中小學都有附設幼兒園，可以就近照顧我們的需要，立法院旁邊的青島東路就有幼兒園，這些地方都沒有迫切性的需要。不管是左營、桃園、湖口、八德或台南，你們都要去看，必須是確實的需要而不是方便行事，或者只是口號性的、象徵性的、試辦性的設在台北，結果只是附近的市政府、區公所的行政人員在使用。如果要落實照顧所有的三軍，應該選擇適當的地點，實際上也沒有土地的問題，你們有太多閒置的土地都處理不當。剛才你們說是土地回收，實際上不叫土地回收而是土地收回，而且要加強管理。你們對於幼兒園的計畫要從長計議，好好的重新計畫。
（這裡略去一段其他人的發言）
主席
委員都有提供意見，我們是否凍結一部分、減列一部分，我們是否再做一個比較統籌的討論？凍結十分之一好不好？
（這裡略去一段其他人的發言）
主席
如果不恰當，甚至可以修正。
（這裡略去一段其他人的發言）
主席
休息10分鐘。
（這裡略去一段其他人的發言）
主席
現在繼續開會。請國防部柏次長說明。
（這裡略去一段其他人的發言）
主席
我相信所有委員都會支持這件事，小孩當然是父母最大的擔心和負擔，如果能讓父母無後顧之憂，相信所有委員都會支持。不過，我們希望國防部能從這幾個案子學到教訓，只要你們先做的沒有一件是好事，從我們之前講到現在，你們先做的沒有一件好事，大家都要受到懲處，你們的經費幾乎都是浪費掉的，從去年到現在大家討論了很多，希望你們真的能記取教訓。這個部分減列一百萬元……
呂委員玉玲
我補充一下，我們現在要減列的部分和我們現在要討論的部分完全沒有關係，重點是他們要在別的標餘款勻用、調整以執行這個案子，對於剛才委員們的意見都沒有彙整做檢討，我希望不要用標餘款執行這項計畫。
主席
我們用主決議限制這個部分，因為他們已經用標餘款做了很多錯事。
呂委員玉玲
對，不能再用標餘款去執行還沒通過的計畫，517減列……
（這裡略去一段其他人的發言）
主席
517減列100萬元，科目自行調整，所有委員可以共簽、共提，我們做成主決議。請林委員昶佐發言。
（這裡略去一段其他人的發言）
呂委員玉玲
我的提案是第520案，主要是針對後勤和通資業務，我們從營產管理分支計畫中看到你們對於很多閒置土地的管理不夠翔實、不夠妥善，尤其在106年6月時，管理營區的經費是2,653萬元，107年又增加了將近300萬元，閒置的營區多達165處，面積超過919公頃，很多是閒置超過十年以上的，我希望國防部在這方面要督促，對土地的權利及管理方式能更加積極，並檢討如何釋出，讓國家資產更加活化，管理更加週到。希望國防部一定要做詳實的規劃，報告後，經同意始得動支。所以我堅持要凍結1,200萬元。
（這裡略去一段其他人的發言）
呂委員玉玲
我想問一下，割草及消毒是你們自己做，還是委外的？
（這裡略去一段其他人的發言）
呂委員玉玲
你說開始要用了？
（這裡略去一段其他人的發言）
呂委員玉玲
你需要多少錢？
（這裡略去一段其他人的發言）
呂委員玉玲
今年多編多少？
（這裡略去一段其他人的發言）
呂委員玉玲
你剛剛講3,000萬元。
（這裡略去一段其他人的發言）
呂委員玉玲
我沒有減列，只是凍結。
（這裡略去一段其他人的發言）
呂委員玉玲
標案是多少錢？
（這裡略去一段其他人的發言）
呂委員玉玲
凍結1,000萬元。不要超過1,000萬元嘛！
（這裡略去一段其他人的發言）
呂委員玉玲
三分之一就是800萬元，就不要再講了。三分之一應該就可以去標案了，超過一半就可以去標了嘛！所以剛才1,200萬元並沒有超過一半啊！現在三分之一，就是凍結800萬元。
主席
全部併案就好了。第510案至第514案是業務費通案，請宣讀之後再一併處理。
請羅委員發言。
（這裡略去一段其他人的發言）
主席
請吳委員焜裕就第511案發言。
（這裡略去一段其他人的發言）
主席
請王委員定宇發言。
（這裡略去一段其他人的發言）
呂委員玉玲
還是要凍，讓他做說明，不影響。
（這裡略去一段其他人的發言）
呂委員玉玲
2,900萬元讓他們可以發包就可以了，不會影響。
（這裡略去一段其他人的發言）
呂委員玉玲
我的是單項，是第520案。
主席
請蔡委員適應發言。
（這裡略去一段其他人的發言）
主席
剛剛減的也是嗎？
（這裡略去一段其他人的發言）
主席
減300萬元。
呂委員玉玲
主席，我的凍結一樣是800萬元。
（這裡略去一段其他人的發言）
呂委員玉玲
書面報告過來，就給你解凍，這不影響。
主席
減列300萬元，凍結800萬元。
呂委員玉玲
我要凍結800萬元。
（這裡略去一段其他人的發言）
主席
第510案至第520案併案，減列300萬元，凍結800萬元，提書面資料，經同意後始得動支，科目自調，再加剛剛的一個主決議。現在回頭處理第507案至第509-2分支通案，請宣讀。
請呂委員孫綾發言。
（這裡略去一段其他人的發言）
主席
請吳委員焜裕發言。
（這裡略去一段其他人的發言）
主席
這個部分納入報告。第507案至第520案併案，凍結800萬元，減列300萬元，提書面報告，經同意後始得動支，科目自調，還有一個主決議。
（這裡略去一段其他人的發言）
主席
這部分是新增採購高速攝影系統與油泥雷射量測設備，編列了大概一千萬元左右。
（這裡略去一段其他人的發言）
主席
這部分我們基本上是支持，但這是生財工具，其實幫公務單位有些是應該要收費的。如果是營利，就必須要從基金上面去支出，這部分希望提書面報告清楚說明，凍結十分之一。
（這裡略去一段其他人的發言）
主席
凍結100萬元，提書面報告，經同意後始得動支。第522案及第523案併案，請宣讀。
有關第522案的部分，預算是否應由生產基金支應？
（這裡略去一段其他人的發言）
主席
好，同意撤案。請呂委員孫綾發言。
（這裡略去一段其他人的發言）
主席
第523案不予凍結，提書面資料。第524案及第525案併案，請宣讀。
請呂委員發言。
（這裡略去一段其他人的發言）
主席
呂委員，針對剛剛軍備局的說明，您的意見是？
（這裡略去一段其他人的發言）
主席
第524案莊瑞雄委員有沒有意見？
（這裡略去一段其他人的發言）
主席
第524案撤案。先處理第526案，請宣讀。
莊瑞雄委員不在場，有要補充說明嗎？
（這裡略去一段其他人的發言）
主席
好，第526案撤案。請宣讀第527案。
（這裡略去一段其他人的發言）
主席
現在才處理到500多案而已。
（這裡略去一段其他人的發言）
主席
請吳委員發言。
（這裡略去一段其他人的發言）
主席
這部分前面的案子應該也要求過，要求要提驗收的報告跟相關的資料，對不對？
（這裡略去一段其他人的發言）
主席
第529案提出書面報告，不予凍結。
（這裡略去一段其他人的發言）
主席
好，第528案撤案。第530案至第532案併案處理，請宣讀。
請劉委員發言。
（這裡略去一段其他人的發言）
主席
請呂委員先發言。
（這裡略去一段其他人的發言）
主席
本席的提案是第530案，同樣也是有關205廠土污整治一事，當初是誰造成這些污染，我們居然都無法追究出來，這在管理上顯有缺失。我們編列高達5億元以上的經費來處理這些土污，可是被誰污染的？不知道，變成這些錢就要全民吸收買單。現在又發生比較嚴重的問題，就是檢測完之後沒有最終的處置責任，就這個部分，現階段在合約上編列了5億多的經費處理土污，包括重金屬污染的問題。
（這裡略去一段其他人的發言）
主席
1,000萬太少，因為此案牽動的預算非常高，而且對於後續有很大的影響，此案牽動的預算非常高，而且照理說事先就應該要有一些預防，這筆預算非常高耶！你也可以跟它談啊！
（這裡略去一段其他人的發言）
主席
請吳委員發言。
（這裡略去一段其他人的發言）
主席
這部分我們還是要求必須凍結，因為我剛剛講過了，你們的合約上考慮的不夠清楚，廠商來投標的時候，照理說整個園區就這樣大的範圍，廠商自己應該要承擔最終處置責任，檢測出來有多少範圍受到污染、要如何處理以及整治金額等等都應該要很清楚，可是你現在的合約只規定2年內不得新增，這樣未來我們預算的支出上會有很大的問題。現在我們要求凍結3,000萬元其實還不夠多，因為我們希望可以把未來最終處置責任納入考量，好不好？我們這樣做，你才有辦法去協調，凍結3,000萬元，請你儘速去做相關的處置。
（這裡略去一段其他人的發言）
主席
寧可前面損失少一點，後面如果還要再多編5億多，我覺得那個損失更不堪耶！
（這裡略去一段其他人的發言）
主席
上述3案合併凍結3,000萬元，提書面報告經同意後始得動支。剛剛我提的兩個條件，希望要納入。
（這裡略去一段其他人的發言）
主席
回到剛才呂孫綾委員的第525案。
（這裡略去一段其他人的發言）
主席
第525案凍結500萬元，提書面報告經同意後始得動支。
（這裡略去一段其他人的發言）
主席
請許委員毓仁發言。
許委員毓仁
本案是針對軍備局在處理預算上的紀律提出檢討，這部分請軍備局說明。
（這裡略去一段其他人的發言）
許委員毓仁
關於這部分，我比較關注的是，到底軍備局，甚至整個國軍在做任何專案管理時有沒有一個非常嚴謹的財務紀律？這不僅是單純的財務紀律問題，還涉及行政紀律，甚至於針對跟國軍合作或進行任何相關業務的包商，對於它的背景調查，以及它執行業務的每個階段，無論是它的milestone或是對方財務狀況等等，國防部到底有沒有花相當的心力去掌握？基本上這些案子在發生小問題的時候，都可以透過各種方式去檢討、補強，甚至於提早發現並進行補救措施，而不是到最後它可能已到達不可收拾的階段，演變成全國性的問題。
（這裡略去一段其他人的發言）
許委員毓仁
局長，國防自主是國家的政策，而且本席也鼓勵、支持國防部在戰備上需求上力求國防自主，剛才局長所說的概念基本上沒有錯，但是我現在要談的是，到底在實際的作為上，在實務的SOP上，你們內部有沒有進行檢討？慶富案結束之後，下一階段可能獵雷艦也要進行重新招標，你對於重新招標的程序有沒有重新做個檢討？甚至在當下好幾個check point發生事情時，你們內部幕僚在提供決策的建議給部長時，有沒有針對這部分做出檢討？我要看到的這個部分，就是你們在整個專案管理、project finance上面，內部有沒有進行深刻的檢討？將來國防自主政策逐步推動後，勢必要執行更多更大型的採購案或是外包案，國防部有沒有辦法保證過去發生過的事情將來不會再重蹈覆轍？
（這裡略去一段其他人的發言）
許委員毓仁
而且必要的時候，全部的人員都要去上課，把這些東西列為最重要的檢核標準之一。
（這裡略去一段其他人的發言）
許委員毓仁
這個案子就凍結500萬元，請你們提出如何實施專案管理的SOP書面報告給我，好不好？
（這裡略去一段其他人的發言）
主席
第494-1案凍結500萬元，提出書面報告經同意後始得動支。
（這裡略去一段其他人的發言）
主席
繼續開會。處理主計局的預算。第532-1案至第533案是通案，先宣讀併案的第534案至第536案。
有關主計局的提案請一併宣讀。宣讀第532-1案至第533案。
第534案至第536案已經宣讀。繼續宣讀第537案至第541案。
休息5分鐘。
（這裡略去一段其他人的發言）
主席
繼續開會。請呂委員孫綾發言。
（這裡略去一段其他人的發言）
主席
第534案撒案。
（這裡略去一段其他人的發言）
主席
第535案撤案。
（這裡略去一段其他人的發言）
許委員毓仁
不好意思，我幫呂委員講，第536案是關於你們在慶富案的財務紀律問題，呂委員認為主計局在相關財務控管上顯有失當，爰提案凍結300萬元，待主計局針對未來相關預算調控提出具體精進方案，以書面報告送交立法院外交及國防委員會，經同意後，始得動支。
（這裡略去一段其他人的發言）
許委員毓仁
報告召委，我自己也提出第532-1案，都是相同內容，這三個提案就併案處理。
（這裡略去一段其他人的發言）
許委員毓仁
請問現在你們還有多少預算採用預算流用？
（這裡略去一段其他人的發言）
許委員毓仁
我同意這…

對話紀錄沒有收錄的發言

這場會議很長，上面的對話紀錄只保留了一部分。以下是呂玉玲在同一段發言裡、上面沒有出現的話，逐字取自公報，但看不到前後其他人說了什麼；需要完整脈絡請看公報原文。

呂玉玲
第544案提到今年國軍醫院爆發藥品採購弊案，關於這件事，軍醫局已經跟我說明，制度與發包都沒有問題，這是個人行為的缺失，因為他們已經報告，所以我同意本案撤案。
呂玉玲
我的提案是第547案和第548案，這兩案都針對三軍總醫院的耐震補強工程，一案是汀洲分院，另一案是松山分院，因為至今年10月工程尚未發包，所以提案凍結部分預算，後來你們跟我解釋工程已經發包，不過請先說明未來相關期程會不會延宕。
呂玉玲
局長，所以是明年順利執行，完工時間還沒確定？會不會是因為你們太慢發包的關係？
呂玉玲
我凍結一部分，你們就期程部分做個報告後，我們再給予解凍，好嗎？
呂玉玲
做書面報告就好了，不用同意。
呂玉玲
好。
呂玉玲
這部車子還是保養過後試行在路上，並不是出勤務！所以我希望國防部再去了解為何會發生翻車的事情。
呂玉玲
局長，這是離島加給的福利措施嗎？
呂玉玲
他們一切都會依法行事。因為談到這個問題，我記得我有件陳情案就是針對離島軍醫院的護士，也就是因為城鄉問題，又是離島，所以醫護人員都很少，員額都不夠，因為澎湖或金門不像台北這麼密集需要醫護人員在醫院待命，他們的急診室不像台北，所以不論是金門或澎湖等離島地區，有些醫護人員是在家待命，不管是上班時間或加班時間，因為他們的家離醫院也很近，所以請問在家待命的時間算不算加班費？我之所以講在家待命的問題，是因為護士認為他是在家待命，但醫院方面卻認為不是，要人到醫院才算上班時間，這也是我們接到的勞資糾紛的陳情案件，到現在還是無解、還在上訴，最後這些護士都被你們革職了，而且不只1位，是7、8位，以致他們的年資統統都沒有了！因為這個案件，我們希望能謹慎處理，把爭議的問題釐清，因為你們都要依法行事，所以儘量不要再造成爭議，把它明文規定清楚，他們在醫院待命也許沒有人或沒有事情要做，他們又離家很近，有些人不是住宿舍，而是回鄉服務，他們家就在金門或澎湖，所以他們會在家待命，我收到的陳情函是這種情形，所以我希望局長可以了解相關案例，把這件事情釐清，不要再有任何的爭議，好不好？
呂玉玲
你們總共有有幾個單位？
呂玉玲
我們一開始審預算就強調，只要是新增計畫，就要把所有的規劃講清楚，如果你們107年度的預算和106年度比起來有增加，增加的部分也要說明，不管你們增加幾套、給幾個單位、每套多少錢，只要詳細說明，我們都可以支持，因為我們希望設備可以更好，可以照顧更多的人，這是非常需要的，如果你們講清楚，我們都會支持。
呂玉玲
這幾個案子是有相關性的，不管是蔡委員或召委所說的27項或91項的採購案，並沒有把明細表提供給每位委員參考，但是剛才蔡委員有提到幾個項目，所以我們也覺得很奇怪，這和募兵有什麼直接關係？本席希望你們提供這兩份詳細資料給我們做比對，先凍結部分，等說明清楚之後再執行這個計畫，好不好？
呂玉玲
我的是第575案，針對國防大學的招生，我在高中校慶或運動會的地方活動上，看到你們的招生活動，但我覺得方式要改善。
呂玉玲
你們現在都下放由各單位自行招生，缺少一個統整的方式，不管是Q版的人像或設攤在現場進行宣傳，只是設個攤位在那裡，缺乏主動性，我想不會有學生會主動到你們的攤位前去詢問，你們應該化被動為主動，看看有哪些軍訓課程可作為宣導之用，不管是訓練的方式、福利政策的誘因、改善其軍中生活或人性化生活等等，讓他們看到未來是很有希望的，讓他們有精神上的寄託，你們要加強這方面的宣導，才能讓你們的募兵及招生更加成功及順利。
呂玉玲
針對募兵不力這件事，剛才已向本席做過解釋，但我還是希望針對募兵及招生能提供一個整體的精進報告。
呂玉玲
這部分我可以少凍結一些預算。
呂玉玲
好，凍結100萬元，同意後始得動支。
呂玉玲
也可作為夏天之用。
呂玉玲
要透氣。
呂玉玲
第596案因為他們來說明過，江委員同意撤案。
呂玉玲
我來幫忙說明一下武官的部分，我到阿根廷的時候，碰到一位很優秀的女性武官，不只幫忙外交工作，跟他們那邊也都有軍事上的連繫，我相信對他們是有幫助的，本席支持，請不要凍結預算。
呂玉玲
針對國防部同意饋贈悍馬車給多明尼加一案，之前行政院才召開協調會議，也做了裁示；但對早上所發生的悍馬車翻覆事件，不知道國防部有沒有利用午休時間去了解，為什麼車子撞擊翻覆之後會這麼嚴重，整輛車好像被拆解似的？若跟我們送給多明尼加的悍馬車相比，是送給他們的悍馬車比較好，還是我們這輛摔壞的車子比較差？據了解，這輛車子還是維修之後才上路的，它是在一般道路還是坡道上發生這樣的事故？
呂玉玲
既然如此，本席建議凍結部分預算，俟調查報告出來後，經同意始得動支。
呂玉玲
第607案鼓勵軍事校院教師投稿獎金較上年度大幅增加，106年只編100萬元，107年提高至500萬元。學術研究或發表論文，原本就是學校教師的職責，有無提高獎金的必要性？發放標準又如何？請一併說明清楚。
呂玉玲
鼓勵、提高教師的素質，我們絕對支持，但是預算突然增加的部分並沒有說明，本席建議凍結50萬元，提書面報告後，即予以解凍。
呂玉玲
就是最近三年的資料都給本委員會……
呂玉玲
那就把所有資料給本委員會的委員。
呂玉玲
本席是第617案，針對委外所做的廣告，你們沒有加強管控，核銷機制也出了很大的問題。4月26日，你們用陣亡的士兵做宣傳，9月3日用解放軍的AK-47做宣傳，包括承包商本身應有的軍事常識也都非常差。本席不知道他們是如何得標的，是用有利標還是最低標？對於業者的品質，及審核的機制，我們都應該加強管理。
呂玉玲
本席剛剛提到的圖，是你們提供的？
呂玉玲
所以明年還是委外，我們自己沒辦法處理嗎？
呂玉玲
美工部分還是委外？
呂玉玲
他們的點子再多，你們也會審核吧？
呂玉玲
所以第一關的審核，就不要出問題！
呂玉玲
這個部分的預算，本席還是主張要凍結……
呂玉玲
第618案委託民間大學辦理委辦費2,575萬元外，在業務計畫「對學生之獎助」編列對大學儲備軍官團學生之獎助費用1億4,400萬元，較106年度增加1億3,225萬元，增幅達1125.53%；而107年度補助的人數只有600人，106年招募且仍在訓的人數是173人，明年要增加427人，這部分預算編列會不會顯然過度樂觀？針對委辦費用、獎補助費用，本席主張減列5,000萬元。
呂玉玲
這筆預算是多少？
呂玉玲
為什麼比106年增加這麼多？
呂玉玲
這是出國深造的部分嗎？
呂玉玲
裡面包含學雜費及獎助學金？
呂玉玲
明年要招收多少人？
呂玉玲
明年能招得到這些人？
呂玉玲
報名的這三百多人都來自哪裡？
呂玉玲
本席認為預算仍需要減列一部分……
呂玉玲
還不一定可以招收到這麼多人！
呂玉玲
對於你們的達成率，大家還在觀察當中，本席不刪減預算，但是要凍結2,000萬元。
呂玉玲
總經費有1億8,000多萬元……
呂玉玲
明年6月之前可以招收到這麼多人，預算就解凍了！
呂玉玲
我就凍結十分之一，也就是1,000萬元。
呂玉玲
本席的第624案係針對「辦理聯合作戰、戰備整備、作戰演訓等計畫、執行與督導作業……」最近幾次的演習當中，陸續發生2枚鷹式飛彈未依預定軌道飛行脫鎖、經國號戰機演訓射擊擎天劍二型飛彈沒有點火，發射後直接墜海事件，督導作業顯然有很大的缺失，建議將相關的人事費、業務費部分凍結，待參謀本部提出精進方案後，再行動支。
呂玉玲
針對特種作戰訓練視導及整備工作，參謀本部未能就所有狀況嚴格控管，所以才會發生周邊村落的民眾闖入未清理戰場的基地內撿拾廢棄砲彈殼，而被炸傷。所以希望你們就管理層面提出精進報告，再予以動支。
呂玉玲
我建議凍結800萬元。
呂玉玲
比例是一樣啦！
呂玉玲
剛剛他們有跟我說明，但我還是希望他們提供詳細說明再來動支，我提案凍結300萬元。
呂玉玲
我就不予凍結，但還是要提書面報告。
呂玉玲
主席，第649案後面的都一起講是嗎？
呂玉玲
我的第637案跟林昶佐委員的第638案是一樣的，他剛剛有託我，所以我就一起講。有關資訊的管理，剛剛一直說要給年輕高手機會，所以也有成立第四軍種，可是對於這部分的編列，我們會擔心有浮編跟重複的情形，尤其是106年的7月跟8月，核發的獎金只有6萬元，8個人，而106年度下半年預估發放的金額是158萬元，預估的人次大概是72人，等於一個月大概有12人，所以我們看到網路作戰勤務加給的支領條件，在人數上是非常有限的。但是107年網路戰勤務加給的預算卻高達3,444萬元，我們看到預估發放的人次是要到320人，如果把參謀本部跟資通電指揮部的預算換算成半年預算的話，就是需要1,722萬元，這是106年度下半年的預估金額158萬元的10倍之多，所以我們覺得這個預算真的是有浮編的情形。你們要不要先針對第637案跟第638案做說明，因為後面的預算金額是不一樣的。
呂玉玲
主席，我這邊還是要減列，第637案跟第638案我要減列。
呂玉玲
我要減列，因為我覺得有浮編，他們也沒有詳細說明要怎麼執行這個人事，我們支持年輕高手進來，但是……
呂玉玲
那第637案、第638案……
呂玉玲
好，那就減列100萬元。
呂玉玲
還有第652案，不同啊！
呂玉玲
好，一起併案，好不好？
呂玉玲
許委員表示都併案就好了。
呂玉玲
併相同內容的提案。莊瑞雄委員的提案撤案了嗎？
呂玉玲
既然如此，一起撤案。
呂玉玲
他同意嗎？
呂玉玲
主席，主決議是最後處理嗎？先處理本部預算，再處理主決議嗎？
呂玉玲
國軍歷史文物館106年8月18日遭李姓嫌犯打破玻璃櫥窗，搶奪展示的日造軍刀，駐館人員未能及時制止，我們認為這是管理上的一大缺失，請問該館以後是不是應該設置防盜警示器或加裝防盜門？我們希望國防部提出檢討報告，在報告提出之前，先凍結400萬元。
呂玉玲
凍結100萬元，針對如何改善提出詳細的書面報告。
呂玉玲
這是誰在使用的錢？
呂玉玲
柏常次要不要說明一下怎麼使用？你是當事人，部長又不在。
呂玉玲
沒有凍結，這不用報告，現在說明就可以了。
呂玉玲
好啦！我看我們審預算，你也跟我們從頭坐到尾，那我就支持你，不減列了。
呂玉玲
我是說我的第20案不減列了。
呂玉玲
我有連署江啟臣委員的案子，所以我要表達一下我的意見，尤其是我剛剛的第12案、第13案、第14案及第15案，跟第11案這個通案是一樣的，這個案子主要是針對委辦研究部分，質疑跟106年度是相同的，相關成效我們還看不出來，針對往年研究成果應該如何展現，請你們具體說明。針對本席提案第12案到第15案，其中特別強調的是物品，107年是1,756萬元，106年是1,583萬元，增加的部分並沒有說明；又一般事務費部分，107年是8,287萬元，106年是8,197萬元，也有增加，這部分是否合理，也沒有給我們明細上的說明，所以，我認為這部分需要減列與酌凍。
呂玉玲
你沒有說明增加的部分啊！針對第11案我可以不減列，但對於我剛剛提出的質疑，該撙節的部分，請你們提詳細書面說明。在此建議第11案凍結500萬元。
呂玉玲
300萬元！因為我提了這麼多案，第12案到第15案跟第11案一樣是通案，全部就凍結300萬元、不減列，然後提出書面報告，因為有很多費用是增加的，我們希望你們可以撙節開支，請你們提供詳細使用明細，做個報告，好不好？
呂玉玲
那我第13案撤案，就是研究費部分，我可以支持。
呂玉玲
第15案的部分，與106年度相較，107年你就增加了將近100萬元，也沒有做詳細的說明。而第14、15案兩者都屬於耗材的部分，耗才方面為何要增加這麼多的預算，你要說明清楚。
呂玉玲
沒關係，你就針對增加的預算部分做一份詳細的說明。
呂玉玲
第32案是針對他們107年度的預算比106年度增加，而且相關行政耗材及物品也希望能再撙節使用，我建議予以減列30萬元。
呂玉玲
你說你們要辦109年度？但明年的預算是107年。
呂玉玲
那不是明年再來編就好了？
呂玉玲
所以你們增加的部分是在這裡嗎？
呂玉玲
所以現在是編列107年的預算來準備做109年的工作？
呂玉玲
裡面增加多少案子？
呂玉玲
好，支持你、鼓勵你，本案就撤案。
呂玉玲
第34案的經費是針對「戰略規劃及國防評估」，這個預算比106年的預算增加上千萬元，其中用以參加兩個戰略論壇CSIS、AEI就近上千萬元，但是這三年來國防部派員參加相關會議，其經費連年成長，但是增列那麼多經費，而每年派去的人員大概都是相同的，尤其這兩個戰略論壇都是由美國兩大黨的智庫所辦的，目前是共和黨執政，但是我們覺得以民主黨為主的CSIS戰略會議的預算似乎比較多，所以在國防戰略上，我們希望能以執政黨作為戰略的主要分析對象，尤其是未來兩年還是在川普執政的狀況之下，且我們目前對於川普的掌握還是不夠，因為他常變來變去，所以我們花這麼大筆錢在民主黨的智庫，至於執政的共和黨智庫，在不熟悉的狀況下，對國防交流不見得是件好事。我希望國防部審慎調整，因此，予以減列1,100萬元。
呂玉玲
我凍結，你再來跟我報告清楚，好不好？我之前講的是，你們的預算該放到哪些部分就正確去放，自己要評估，也不要規避我們的監督。因為這筆經費比較多，就凍結500萬元！
呂玉玲
那就凍結200萬元。明年度該放預算到哪邊就放到哪邊。
呂玉玲
要在這個場合解釋清楚。
呂玉玲
我的第28案已經宣讀過了，我只是要表達第28案和第34案是一樣的，就一起併入。
呂玉玲
5月份要成立國防院，也要與國外智庫做交流，這與你們現行的業務會不會有衝突呢？
呂玉玲
第29案比較不一樣，這也是戰略規劃和國防評估，我希望國防部能針對共軍侵擾我國領空的後續處理，就兩岸軍備和我們的戰略及防禦策略統整研擬出一個工作規劃和報告，到本委員會報告後再動支，預算部分凍結500萬元。
呂玉玲
針對第60案，「國防政策規劃與督導」項下之「國防資源管理」委辦費編列2,081萬2,000元，就預算說明欄來看，這筆經費除用於委託研究及軍民聯合演習外，尚可作為義務役預官、士官考選之用。未來全募兵制之後，應該就不需要再進行義務役預官及士官之考選，所以我認為這筆預算應該減列1,000萬元，並凍結1,000萬元。
呂玉玲
這筆2,000多萬元的預算都是讓地方政府使用的嗎？
呂玉玲
到底是多少錢？
呂玉玲
我是說未來應該就不會再有義務役預官及士官了嘛！
呂玉玲
這筆預算總共編列2,081萬元，而你們剛才報告的數字是1,250萬元，可見剩下的錢就是用於義務役預官及士官考選，因此本席主張多餘的部分就予以刪減。
呂玉玲
這邊完全沒有義務役預官及士官考選的經費嗎？
呂玉玲
那麼這一案就撤案。
呂玉玲
針對第61案，雖然國防部已經來說明過，但我還是希望你們能夠提出整體規劃，據本席所知，目前你們也有就後備動員軍事雜誌進行委辦對不對？當然其中也有包括防災計畫，只是本席懷疑像「我國國軍投入災害救援之研究」這樣的書到底有沒有必要再繼續出版？既然你們已經委託各縣市進行防災演訓，而且也已經編列相關經費，那麼像這樣的書有必要再繼續出版嗎？這44萬2,000元就是用來印製這本書是不是？
呂玉玲
你們的研究對象是誰？
呂玉玲
是本國的嗎？
呂玉玲
本席真的有許多質疑的地方，因為我看了這本書之後，發現它都是研究國外的。這本書也是你們印製的，書中主要是針對外國軍隊投入災害救援進行分析，包括美國、日本、韓國、英國的案例都有，但這根本就不是我們所需要的。現在你們說你們的委託研究案是研究本國的部分，但這本書所研究的案例明明就是外國的啊！請問這本書是誰編製的？這是由行政院研究發展考核委員會編製的嗎？
呂玉玲
我的意思是說重複性質過高，這邊明明就已經有災害研究，為什麼你們還要再委託進行災害研究？
呂玉玲
這沒有重複編列的情形嗎？
呂玉玲
你們研究的是本國的部分嗎？
呂玉玲
好的，那麼本席就撤案。
呂玉玲
針對第62案，國防部正在推動募兵制，部長特別提及107年要達到全募兵的目標，對此我們既期待又害怕，到底募兵能不能募得成？萬一到時候有落差的話，恐怕我們的國防安全堪慮。
呂玉玲
針對年金改革，國防部主張之所得替代率版本「六十加二」不被採用後，竟妥協選用行政院年金改革小組所得替代率版本之「五十加二點五」，我們希望國防部能夠堅持你們的立場。雖然本席支持這項預算，但是我想先予以凍結，待你們針對年金改革業務之督導及國防資源管理提出完整報告之後再予以解凍。
呂玉玲
那麼可以減列多少？
呂玉玲
減一點啦！你說要減多少？減一點！
呂玉玲
如果不減列的話，我就凍結400萬元。
呂玉玲
那就凍結200萬元，做書面報告。
呂玉玲
十分之一就是100萬元，我們都是按照這樣的比例啊！100萬元啦！
呂玉玲
剛才審查空軍預算的時候就有講過女廁的問題，所以這個案子我就撤案。
呂玉玲
針對這個項下的業務費，我們看到國軍募兵成效不佳，106年上半年的達成率只有25.6%，我們認為基層幹部嚴重招募不足，應該更加努力，而且也因為如此，導致基層勤務工作跟輔導工作加重，甚至傳出自虐、自殺等情形，所以你們應該要努力的輔導與排除。此外，對於募兵一事，你們未來有什麼精進的方案？本席希望你們屆時可以來委員會報告。明年就是全募兵制了，是不是可以在每一季都來立法院進行募兵績效報告？為了為政府省錢，我希望你們能夠做好精進的報告，所以這部分先凍結300萬元。
呂玉玲
沒有士官那怎麼帶兵？
呂玉玲
這樣不是要加重他們的工作嗎？
呂玉玲
後面的兵跟尉級軍官若沒有補上來，屆時就會有落差、空窗，所以我希望你們能夠積極募兵，而精進的方案也需要提出報告，方才我就建議一季報告一次。事實上，你們很多數字都是美化過的，雖然看起來都有成長，但成長的績效你們並沒有達成，即使有比去年多，但績效沒有達成，還有努力的空間。
呂玉玲
所以這部分凍結一部分，明年就是全募兵制，你們就每一季跟我們報告募兵的進度。
呂玉玲
好，那就改成半年。
呂玉玲
那就凍結300萬元，俟半年過了你們來報告的時候，我們再來解凍。
呂玉玲
這部分預算是4,365萬8,000元，若凍結十分之一的話，金額是多少？
呂玉玲
可是我凍結300萬元你也不能接受。
呂玉玲
十分之一是436萬元，而我只凍結300萬元。
呂玉玲
這部分的預算是多少？
呂玉玲
這個項下的業務費是多少？
呂玉玲
募兵這一項的費用是多少？
呂玉玲
凍50萬元好不好？俟明年報告後就解凍，而且剛好半年就要提出報告了。
呂玉玲
第55案江委員的提案我也有連署，因為我覺得這個問題很大，所以我希望國防部也要予以關心，因為國防資源的管理，很多項業務執行都不力，所以希望你們能夠好好做個檢討並提出精進方案，然後來委員會進行報告，所以第55案建議凍結500萬元。
呂玉玲
司長，你的藉口都一樣，這是不同的案子。
呂玉玲
那部分有4,365萬元啊！
呂玉玲
有，我是後來連署的，他們知道這件事，請議事人員把提案拿出來給委員看一下。
呂玉玲
不然你針對方才我們質疑的部分提出報告，那就和第53案一起凍結好了。
呂玉玲
針對第70案，有關「國防資源管理」項下按日按件計資酬金的問題，清泉崗毒品丟包案件到最後不了了之，最重要的關鍵就是由於證據保全不足。國防部對於證據保全方面應該多多規劃教育課程才是，但你們卻都沒有加強這方面的教育，所以很多案子發生之後，單位長官馬上就會破壞環境上的證據保全。因此本席主張凍結部分預算，待國防部針對這方面向本委員會提出精進檢討報告並經同意後始得動支。
呂玉玲
應該是890萬元。
呂玉玲
那就凍結一半好了。
呂玉玲
如果你們不檢討的話，那麼國防部就會蒙上黑箱、滅證之名。
呂玉玲
國防教育就應該要上這樣的課程，不管是流動或固定人員，你們都應該要上這樣的課程才對。
呂玉玲
不可以有難免的情形發生，否則證據保全的環境都會被破壞。
呂玉玲
這方面你們一定要加以檢討啦！
呂玉玲
那就小凍好了，就按司長所言凍結50萬元，司長所說的比例就是凍結50萬元。
呂玉玲
科目自調啦！
呂玉玲
好的，我支持。
呂玉玲
針對第71案，「法務及督考」這項分支計畫主要是進行「國防施政滿意度調查」之研究，我們希望國防部能夠確實做好督導之責，在此建議國防部每年都公布民調內容作為考核，並請國防部將該項委辦費之委託研究內容重新規劃後，向本委員會提出報告。
呂玉玲
好，本席同意不凍結。
呂玉玲
第72案主要是針對「法務及督考」項下之「一般事務費」，我們可以看到，目前的軍紀對於犯錯士官兵都是予以記過處分，你們說現在執法嚴格，那就表示以前執法比較鬆散。針對近年來國軍吸毒、酒駕等重大犯錯事項，希望國防部能夠修正規定並加以改革，否則軍紀案件的數量恐怕會越來越多。請國防部向本委員會提出整體精進報告，然後預算再予以動支。由於相關預算數額比較大，因此本席建議凍結300萬元。
呂玉玲
第69案、第71案及第72案都與「法務及督考」有關，就106年的軍紀案件來講，光是媒體報導出來的案件就有多少？沒有舉發出來的案件又有多少？以你們的督導及汰除處分而言，根本沒有看到有任何改進或效率，本席希望你們在督軍方面能夠更加嚴謹，不能過於鬆散。
呂玉玲
第73案也與風紀案件有關，包括性騷擾、毒品、收賄等等，本席建議第72案及第73案就併案凍結100萬元好不好？
呂玉玲
第69案與法務和督考業務有關，由於在慶富案中，國防部挪用24億元款項給慶富，正代表國防部督導不周、明顯失當！爰此，本席堅持凍結500萬元，請國防部提精進檢討報告，並經同意後始得動支。
呂玉玲
第70案是與第71、第72案、第73案一起討論，乃同類型預算，但第69案不一樣。
呂玉玲
就算不凍結500萬元，也得凍結一部分預算吧？
呂玉玲
第74案國防部有派人來說明，也答應提供106年及107年的研究明細，但我希望不要重複。我知道很多研究都是針對當年度項目，也知道你們做了很多研究，但你們經費卻這樣編，所以請提供106年及107年的研究明細。另外，你們在研究經費上，有科技部的捐助款？
呂玉玲
我希望所研究出來的技術能與民間交流，最好能技轉……
呂玉玲
這樣才不為浪費資源。
呂玉玲
我建議凍結一部分預算，請你們來做報告，同時我會把106年、107年的研究細目拿來比照。
呂玉玲
4,950萬元可以凍結多少？
呂玉玲
4,950萬元凍結500萬元？
呂玉玲
我想應該不會有影響，主計局的意見呢？會影響招標嗎？
呂玉玲
我問主計局，會影響嗎？
呂玉玲
主計局長都點頭了，你還搖頭？
呂玉玲
如果不行的話，那就原案凍結了？
呂玉玲
我提案的第77案和第78案相同，所以就一起講了。我認為國防部並沒有把預算內容說明清楚，以致我們監督困難，譬如資安機關和資安會報所設置的技服中心，與國防部資通電軍指揮部究竟有何不同？我希望國防部能就此清楚說明。
呂玉玲
國軍是否介入民間資訊安全與輿論的塑造？
呂玉玲
這樣還是沒有說明清楚！可以說明清楚嗎？
呂玉玲
今年是第幾年？
呂玉玲
這個計畫總共幾年？
呂玉玲
這個計畫準備要做多久？
呂玉玲
所以你們每年都會編列這筆預算？
呂玉玲
是不是稍微凍結一點，請你們來跟我們詳細說明資安管控工作，好不好？

文字取自立法院公報，依公報上的講者標籤切出呂玉玲本人的發言。這段發言沒有對應的影片。

呂玉玲於外交及國防委員會會議

從這段發言整理出的主張

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