賴士葆於財政委員會會議

1. 賴委員士葆

   凍結案……

2. 主席

   難道凍結案你們也有意見嗎？我真的要拜託你們，可以過的就趕快讓它過好嗎？凍結還會有什麼問題嗎？

3. 在場人員

   好，我們就提報告。

4. 主席

   這案就通過了好嗎？

5. 在場人員

   因為我們今年是……

6. 主席

   凍結之後有兩種方式處理，其一是提書面報告，另一是專案報告。提專案報告的話就是一次全部解決，這樣也需要在意嗎？麻煩你們不要浪費大家時間。

7. 在場人員

   我們提報告。

8. 主席

   本案通過。

9. （這裡略去一段其他人的發言）
10. 黃委員國昌

    費委員，第27案不是您的嗎？

11. 主席

    兩個案一樣，是一個案子。

12. 黃委員國昌

    第27案和第28案凍結20萬元，我同意費委員要求的，提專案報告，就併到……

13. 主席

    第27案與第28案併案提專案報告，沒有減列只有凍結，凍結20%。

14. （這裡略去一段其他人的發言）
15. 主席

    對，兩案併案。

16. （這裡略去一段其他人的發言）
17. 黃委員國昌

    就保留吧！如果連這麼小的金額都要爭執的話，就保留吧！

18. （這裡略去一段其他人的發言）
19. 主席

    各位，我們現在是第9屆，這個案是第7屆有位民進黨同仁提的，所以第29案暫時保留。

20. （這裡略去一段其他人的發言）
21. 主席

    確定嗎？

22. （這裡略去一段其他人的發言）
23. 主席

    如果沒有的話，後面就再多加一個零，你們可要確定啊！

24. （這裡略去一段其他人的發言）
25. 主席

    處理第31案。

26. 黃委員國昌

    第31案是通案。

27. 主席

    處理第32案。

28. 在場人員

    第32案是關於「水電費」的部分，因為財政人員訓練所於107（明）年1月就要啟用新建的學員宿舍大樓，我們這裡新編的「水電費」就是全都要用在那裡的……

29. 主席

    黃委員，明年的電費會不會漲價？

30. 在場人員

    可能還不夠，因為我們只增編了60萬5,000元，但事實上，我們一個月的基本費就要將近10萬元，還請各位委員支持，這部分可能沒有辦法刪。

31. 黃委員國昌

    保留吧！

32. 主席

    好，保留。

33. （這裡略去一段其他人的發言）
34. 在場人員

    第33案也是財訓所的「資訊服務費」……

35. 賴委員士葆

    我提醒財政部的長官，如果你們的每一項都不給我們刪，我們就全都保留到院會處理好不好？

36. 在場人員

    了解，謝謝委員。

37. 賴委員士葆

    每一項都不能刪的話，我們就到院會去，現在統統都不處理，全都在那邊問，然後再表決。

38. 在場人員

    了解。

39. 主席

    我們不可能一毛都不刪，麻煩許部長自己要判斷，如果每個單位都不要刪……

40. 在場人員

    不好意思……

41. 主席

    3,800萬元刪23萬元，還有意見嗎？

42. 在場人員

    沒有什麼……

43. 主席

    好，那就保留。

44. （這裡略去一段其他人的發言）
45. 在場人員

    第34案是關於租金的費用，這與106年其實是一樣的，只是科目不同。

46. 主席

    所以你們是同意還是不同意？

47. 在場人員

    我們是希望不要刪。

48. 主席

    好，保留。

49. （這裡略去一段其他人的發言）
50. 在場人員

    第35案主要是講師的鐘點費，這個部分……

51. 主席

    請問去年花了多少錢？

52. 在場人員

    是今年嗎？

53. 主席

    去年花多少錢？今年花多少錢？今年因為還沒有結束……

54. 在場人員

    今年到目前為止花了970萬元。

55. 主席

    好，凍結，請提專案報告。

56. 在場人員

    好，謝謝。

57. 主席

    處理第36案。

58. 在場人員

    第36案是學員的物品費，裡面包括教學的教材、印刷品等費用，其實是教學所必需……

59. 主席

    凍結，提專案報告。

60. （這裡略去一段其他人的發言）
61. 在場人員

    第37案到第42案都是我們……

62. 主席

    第37案到第42案有我的提案，還有委員賴士葆、黃國昌、施義芳及盧秀燕的提案。

63. 在場人員

    與去年相較委員都質疑為什麼會增加那麼多，這部分主要是增加在新建學員宿舍大樓的環保清潔費用，以及保全的費用，主要就是增加這兩項。

64. 主席

    賴委員、黃委員、施委員要不要表示意見？這個案子既然有那麼多委員提，我建議讓我們刪一些。

65. 在場人員

    是。

66. 黃委員國昌

    可是他們都沒有要刪，既然沒有要刪的話就保留。

67. 在場人員

    我們可不可以建議刪個20萬元？

68. 主席

    刪20萬元，請問三位委員有沒有意見？

69. 賴委員士葆

    刪30萬元，反正都沒有刪。

70. 施委員義芳

    同意。

71. 主席

    第37案到第42案併案刪30萬元。

72. 在場人員

    報告委員，刪的這30萬元是不是可以讓我們統一統籌，前面保留的提案可不可以一起處理，我們就不保留了。

73. 主席

    等之後回來再說。

74. 在場人員

    好，謝謝。

75. 主席

    第37案到第42案併案刪30萬元，科目讓你們自行調整。

76. 在場人員

    謝謝。

77. 主席

    處理第43案。

78. 在場人員

    第43案是關於金擘獎與列管的案子，委員建議刪100萬元，我們建議刪20萬元，因為金擘獎自91年開始辦理已獎勵了141個民間團隊以及104個政府機關和15個顧問團隊。金擘獎在促參方面，確實需要讓民間知道政府、民間以及顧問團隊三方合作的績效，所以這部分是不是可以刪減20萬元？

79. 主席

    請賴委員士葆發言。

80. 賴委員士葆

    第44案呢？我提了第43案和第44案。

81. 在場人員

    第44案是關於補助的部分。

82. 賴委員士葆

    應該不需補助那麼多，編了二千多萬元，我才刪50萬元而已。

83. 在場人員

    不是，那是另外一個案子。第44案和第45案才是補助的案子。

84. 賴委員士葆

    我知道，但是也是同樣的意思。

85. 在場人員

    第44案和第45案是在補助中央和地方政府，由於現行的促參法規定，辦理所有公共建設案件之前，一定要做可行性評估，我們是按照財力等級去做的，所以第44案和第45案是不是可以不要刪，畢竟這些都是補助中央和地方，而且是按其財力等級來做的。目前第44案補助的案子……

86. 賴委員士葆

    並非都是補助，難道全都是給地方政府的嗎？

87. 在場人員

    中央和地方都有，第43案是金擘獎和一般列管的案子，兩個類別是不一樣的。

88. 賴委員士葆

    反正第43案你要給我刪就對了。

89. 在場人員

    第43案就是刪20萬元。

90. 賴委員士葆

    刪50萬元。

91. 在場人員

    刪50萬元太多了。

92. 賴委員士葆

    你編1,000萬元的話，我的第45案就不刪了。

93. 在場人員

    科目可不可以自行調整？

94. 賴委員士葆

    代表你們錢很多，你要調整到哪裡？

95. 施委員義芳

    目前BOT的部分確實須要鼓勵，因為前幾年國內大型的BOT案，像台北市的那些案子，很多BOT案現在都已經很難辦理了，再加上……

96. 主席

    我來做個和事佬，賴委員，不然就刪30萬元好不好？

97. 賴委員士葆

    等等，這個因為……

98. 主席

    我講的話就不只20萬元了。

99. 賴委員士葆

    第43案的金擘獎是頒給外面的，所以錢是可大可小，編1,000萬元刪30萬元真的太少。

100. 在場人員

     金擘獎只有360萬元，不是……

101. 主席

     先刪完再說可以嗎？

102. 賴委員士葆

     我的第44案和第45案都撤案了。

103. 主席

     好，先保留。

104. 賴委員士葆

     如果第43案刪50萬元，我的第44案和第45案就撤案。

105. 在場人員

     好。

106. 主席

     真是差勁，我發現你們實在太惡劣，浪費我們的時間，不夠意思。

107. （這裡略去一段其他人的發言）
108. 在場人員

     建議第46案凍結……

109. 主席

     第46案是凍結，麻煩就讓它通過可以嗎？

110. 在場人員

     好。

111. 主席

     處理第47案。

112. 在場人員

     第47案也是費委員的凍結案，就通過。

113. 主席

     我幫你改一下，凍結五分之一可以嗎？

114. 在場人員

     好，謝謝。

115. 主席

     處理第48案。

116. 在場人員

     我們同意……

117. 主席

     也是凍結，有意見嗎？

118. 在場人員

     沒有意見。

119. 主席

     好，通過。

120. 在場人員

     第49案的資訊系統是從95年建置……

121. 主席

     我建議只要是凍結案你們就跟我們講是不是要凍結少一點，除此之外就不要再作解釋了好嗎？

122. 在場人員

     因為這個案子已減列100萬元，凍結100萬元了，這裡之所以會增加300萬元，是因為我們的系統從95年建置到現在，當初的功能有限……

123. 主席

     這是哪個單位的？

124. 在場人員

     促參司的。

125. 黃委員國昌

     這是資訊系統的預算，我不可能不刪，凍結是OK，就看你們願意刪多少。

126. 主席

     是不是全部320萬元？

127. 在場人員

     現在是300萬元，我們要新增一個系統，在這個新增的系統裡，光是作業的子系統就有11個。

128. 黃委員國昌

     沒關係，就保留。

129. 主席

     好，保留。

130. （這裡略去一段其他人的發言）
131. 主席

     這是國庫署的預算嗎？

132. （這裡略去一段其他人的發言）
133. 主席

     部本部的嗎？

134. （這裡略去一段其他人的發言）
135. 主席

     好，先保留。

136. （這裡略去一段其他人的發言）
137. 主席

     這樣好了，我建議刪100萬元，1億4,000萬元刪100萬元，不到0.7%，這邊就刪多一點。

138. 黃委員國昌

     我贊成刪，但是他們的錢是怎麼花的？是不是先凍一下，讓他們提報告來好嗎？

139. 主席

     我覺得要刪一點，否則到現在都還沒有刪到。

140. 黃委員國昌

     我贊成刪，只是除了刪以外，還有該凍結的部分，因為我要他們提報告。

141. 主席

     1億4,000萬元刪100萬元好嗎？

142. （這裡略去一段其他人的發言）
143. 主席

     第51案及第52案併案刪100萬元，凍結五分之一，亦即先減100萬元後，再凍結五分之一。

144. （這裡略去一段其他人的發言）
145. 阮署長清華

     我們同意。不過，是不是可以和財政部的第69案及第70案併案辦理？

146. 主席

     你說什麼？

147. 阮署長清華

     和第69案及第70案併案……

148. 主席

     第53案要和第69案併案，要跳這麼快嗎？

149. 阮署長清華

     因為是同一個東西。

150. （這裡略去一段其他人的發言）
151. 阮署長清華

     我們接受主決議。

152. 主席

     77億元凍結1億元，真是太客氣了，本案通過。

153. （這裡略去一段其他人的發言）
154. 阮署長清華

     第54案是不是跟……

155. 主席

     是不是凍結？

156. 阮署長清華

     是。

157. 主席

     凍結的話就改成五分之一。

158. 阮署長清華

     第54案和第55案兩案都是凍結，所以是不是可以用第55案凍結1億元？

159. 主席

     什麼意思？

160. 阮署長清華

     第54案是凍結三分之一，第55案是凍結1億元……

161. 主席

     我真的很佩服你們，第54案和第55案併案通過，凍結五分之一，施委員可以嗎？

162. 施委員義芳

     可以。

163. 主席

     處理第56案。

164. 阮署長清華

     第56案與國際承諾有關，我們建議不要刪，因為很多承諾文件都送出去了，這是關於亞銀歷次增資的……

165. 主席

     我們就凍結五分之一。

166. 阮署長清華

     本來是提案全部凍結……

167. 主席

     請提專案報告。

168. 阮署長清華

     第57案也是對亞洲開發銀行捐助的國際承諾。

169. 主席

     好，凍結五分之一，請提專案報告。

170. 阮署長清華

     接受。

171. 主席

     處理第58案。

172. （這裡略去一段其他人的發言）
173. 阮署長清華

     這部分是研議，涉及我們會計單位……

174. 主席

     好，通過。

175. （這裡略去一段其他人的發言）
176. 主席

     是第59案和第60案嗎？

177. （這裡略去一段其他人的發言）
178. 主席

     既然處理到這裡了……

179. 賴委員士葆

     他們來找我之後，我們在這方面已經有共識了，我說要繳庫3億元，他們說做不到，所以就降為8,000萬元。

180. 主席

     降為8,000萬元可以吧？要有企圖心嘛！第2案降為8,000萬元，本案通過。

181. （這裡略去一段其他人的發言）
182. 賴委員士葆

     只是「建請」而已，沒有關係。

183. 主席

     沒有問題吧？好。

184. 在場人員

     謝謝主席。

185. 主席

     好，第60案通過。

186. （這裡略去一段其他人的發言）
187. 阮署長清華

     第63案我們也接受。

188. 主席

     針對第62案，你們有沒有意見？

189. 阮署長清華

     等於將來通過以後，我們再寫報告。

190. 主席

     好。處理第63案。

191. 阮署長清華

     接受。

192. 主席

     第63案通過。

193. 阮署長清華

     第64案、第65案及第66案全部都接受。

194. 主席

     這些統統都是建議案。

195. 阮署長清華

     對，第68案我們接受。

196. 主席

     第66案也可以。

197. （這裡略去一段其他人的發言）
198. 阮署長清華

     第67案接受。對不起，第67案是部裡的案子。

199. 主席

     可不可以？

200. 阮署長清華

     對不起，我跳得太快了。

201. 賴委員士葆

     第67案沒問題啊！避免閒置有什麼問題？提的很好啊！

202. 主席

     可以？好。

203. （這裡略去一段其他人的發言）
204. 阮署長清華

     第68案接受。

205. 主席

     OK。

206. （這裡略去一段其他人的發言）
207. 阮署長清華

     接受。

208. 主席

     處理第70案。

209. 阮署長清華

     接受。

210. 主席

     處理第71案。

211. 阮署長清華

     接受。

212. 主席

     處理第72案。

213. 阮署長清華

     第72案也接受，我們就來研議看看。

214. 主席

     好，只是來報告。

215. 阮署長清華

     是。

216. 主席

     處理第73案。

217. 阮署長清華

     接受。

218. 主席

     處理第74案。

219. 阮署長清華

     接受。

220. 主席

     這樣很好，速度快。處理第75案。

221. 阮署長清華

     接受。

222. 主席

     好。處理第76案。

223. 阮署長清華

     接受。

224. 主席

     處理第77案。

225. 阮署長清華

     接受。

226. 主席

     處理第78案。

227. （這裡略去一段其他人的發言）
228. 主席

     王榮璋委員，可不可以？

229. （這裡略去一段其他人的發言）
230. 主席

     要改第幾行？

231. （這裡略去一段其他人的發言）
232. 主席

     把「邀集」改成「會商」，是不是？

233. （這裡略去一段其他人的發言）
234. 主席

     改成「爰要求財政部會商各目的事業主管機關，……」，「召開會議」4個字就劃掉。

235. （這裡略去一段其他人的發言）
236. 主席

     王榮璋委員，意思到了，可以吧？

237. 王委員榮璋

     好。

238. 主席

     第78案修正通過。

239. （這裡略去一段其他人的發言）
240. 主席

     「一週」改成「一個月」，好，第79案修正通過。

241. （這裡略去一段其他人的發言）
242. 主席

     各位對第80案有沒有意見？

243. （這裡略去一段其他人的發言）
244. 王委員榮璋

     通過。

245. 主席

     好，第80案通過。

246. （這裡略去一段其他人的發言）
247. 主席

     OK，第81案通過。

248. （這裡略去一段其他人的發言）
249. 主席

     第82案通過。

250. （這裡略去一段其他人的發言）
251. 阮署長清華

     跟各位委員報告，目前我們改革的對象只有國營事業，所以我們建議做文字修正，將「泛公股銀行」全部都改為「國營銀行」，其他民營化的……

252. 主席

     「泛公股銀行」改成什麼？

253. 阮署長清華

     「國營銀行」。

254. 賴委員士葆

     等一下，泛公股銀行的董事長是你們派的，怎麼不能說明？董事長、總經理是你們派的，為什麼不可以呢？你們這樣子就像chicken、怕死！

255. 阮署長清華

     不是……

256. 主席

     可以啦，泛公股銀行可以啦，OK，通過！

257. 賴委員士葆

     可以啦，沒什麼了不起！這個提案只是要你們跟員工溝通而已，又沒有要討論什麼，跟他們講一講、聊一聊就是啦！

258. 主席

     OK，第83案照案通過。

259. （這裡略去一段其他人的發言）
260. 在場人員

     遵照辦理。

261. 主席

     第84案通過。

262. （這裡略去一段其他人的發言）
263. 賴委員士葆

     針對第84案，講一下好嗎？對不起，主席，針對第84案，我講一下。我特別提醒你們，因為你們原來都沒有購買有版權的作業系統，你們5區國稅局都這樣做，結果就跟外面都不相容，省了這筆錢卻浪費另外的錢，我只是提醒你們這一點，好不好？特別是資訊系統。這是國稅局基層的員工跟我爆料，拜託，他們真的疲於奔命，就因為你們要省版權的錢，所以就使用一個open的東西，亂搞一通，跟外面的格式都不能相容，很痛苦。

264. （這裡略去一段其他人的發言）
265. 主席

     第85案通過……

266. （這裡略去一段其他人的發言）
267. 主席

     第84案不是早就通過了嗎？

268. （這裡略去一段其他人的發言）
269. 主席

     好，針對第85案說明一下。

270. （這裡略去一段其他人的發言）
271. 主席

     賴士葆委員？

272. 賴委員士葆

     我來自中正區，我收到很多中正區里長抱怨你們都在那裡路跑，「拉一堆雞屎」，所以他們在抗議這個。

273. （這裡略去一段其他人的發言）
274. 賴委員士葆

     107年有什麼關係呢？

275. （這裡略去一段其他人的發言）
276. 賴委員士葆

     申請路權要在前一年？

277. （這裡略去一段其他人的發言）
278. 賴委員士葆

     所以又要繼續「拉雞屎」拉一年？

279. （這裡略去一段其他人的發言）
280. 賴委員士葆

     但是每年都在那邊跑啊！

281. （這裡略去一段其他人的發言）
282. 主席

     就把「於107年度，」這幾個字劃掉，好嗎？OK，第85案修正通過。

283. （這裡略去一段其他人的發言）
284. 阮署長清華

     第1案是通案。

285. 主席

     第1案是通案，通過。

286. （這裡略去一段其他人的發言）
287. 阮署長清華

     第2案是國旅的休假補助費，這個也是通案……

288. 主席

     好，保留一下。

289. 阮署長清華

     這個應該是通案嘛？

290. 主席

     這是通案嗎？這不是通案，麻煩不要亂講，好不好？

291. 阮署長清華

     是。

292. 主席

     這不是通案。第2案先保留一下。

293. （這裡略去一段其他人的發言）
294. 阮署長清華

     第3案減列的標準是以我們國庫署扣掉人事費後所有的經費來算，我們沒那麼大的空間，後面還有很多案子跟這個案子的科目都是一樣的，都是「一般行政」……

295. 主席

     好，先保留。

296. （這裡略去一段其他人的發言）
297. 阮署長清華

     我建議第4案、第5案、第7案及第8案併案處理，因為都是針對同一個科目，這個都是一般的行政事務費，比如像清潔、保全、管理、承攬的人力、水電費、物品、通信費、電話費等等相關一般行政的費用，而且這筆預算已經比去年減列149萬元，也比105年度的決算數減少209萬元……

298. 主席

     等一下，你說第4案到第8案都是……

299. 賴委員士葆

     沒有。

300. 阮署長清華

     第4案、第5案、第7案及第8案都是屬於一般行政的預算。

301. 主席

     第6案沒有？

302. 阮署長清華

     是。

303. 賴委員士葆

     不一樣哦！第4案是一個lump sum哦！第5案、第6案、第7案是個別的，不一樣哦！

304. 阮署長清華

     它是包在一起……

305. 賴委員士葆

     不要這樣，一案、一案來，好不好？

306. 阮署長清華

     好，可以。

307. 賴委員士葆

     現在處理第4案，不要糊弄我們。

308. 主席

     麻煩不要講我們聽不懂的話。處理第4案。

309. 阮署長清華

     第4案是一般的行政費用，剛才我也報告過，就是像清潔、保全、管理或委外承攬的人力，都是覈實編列的。

310. 主席

     好，先保留。

311. （這裡略去一段其他人的發言）
312. 阮署長清華

     第5案也是一樣……

313. 賴委員士葆

     署長，我跟你講，針對國庫署，我只有提這個案子刪減，其他的案子都沒有刪，如果你再囉嗦，對不起，我統統給你保留，我只刪你們70幾萬元。

314. 阮署長清華

     70萬元，是嗎？

315. 賴委員士葆

     對，70萬元。其他的案子都沒有刪減，只有這個案子而已，只有刪70萬元。不然就刪60萬元好了，可以嗎？

316. 主席

     700多萬元刪……。這樣好了，如果同意的話，第4案及第5案併案處理，好不好？

317. 賴委員士葆

     第4案不處理。

318. 阮署長清華

     那科目讓我們……

319. 賴委員士葆

     不然就total刪70萬元，讓你們去處理。

320. 阮署長清華

     好，刪70萬元。

321. 主席

     好，第4案及第5案併案，科目自行調整，好不好？

322. 阮署長清華

     好，同意。

323. 主席

     第4案及第5案併案刪減70萬元，科目自行調整。

324. 阮署長清華

     是，謝謝委員。

325. 主席

     處理第6案。

326. 阮署長清華

     第6案是通案。

327. 主席

     好。處理第7案。

328. 阮署長清華

     第7案是一般的行政費用，比如我們配合部裡辦理標竿學習、分攤相關的費用、保全等等，這些都是屬於一般的基本維持費用，比106年度減列了大概49萬元，比105年的決算數也減少了79萬元，所以這部分是不是可以儘量讓我們用？因為前面已經減列了，再加上這些是基本的行政維持費用，都是分攤財政部相關的費用等等，而且……

329. 黃委員國昌

     前面賴委員也是刪基本行政工作維持費。

330. 主席

     對，一樣。

331. 黃委員國昌

     賴委員，我的第7案併到你前面的案子，可以嗎？

332. 主席

     好，第7案跟第4案及第5案併案，好不好？

333. 阮署長清華

     是，謝謝委員。

334. 主席

     第7案跟第4案及第5案併案刪減70萬元。

335. 阮署長清華

     是，謝謝委員。

336. 主席

     處理第8案。我建議本案凍結五分之一，好不好？

337. 阮署長清華

     好。

338. 主席

     黃國昌委員，可以嗎？

339. 黃委員國昌

     好。

340. 阮署長清華

     接受。

341. 主席

     第8案凍結五分之一，通過。

342. （這裡略去一段其他人的發言）
343. 阮署長清華

     關於第9案，我跟委員解釋一下，我們去年參加美洲開發銀行舉辦理事會的地點是在華盛頓，明年則是在阿根廷，所以經費會稍微高一點。

344. 黃委員國昌

     好，我撤案。

345. 阮署長清華

     謝謝委員。

346. 主席

     第9案撤案。

347. （這裡略去一段其他人的發言）
348. 阮署長清華

     第11案也是通案編列，老實講，這部分基本上都是給同仁的紅白帖，不會用在我自己個人身上，我建議是不是可以凍結10%？因為委員提案全部減列，這個其實都是給同仁的……

349. 黃委員國昌

     凍結20%，提專案報告。

350. 阮署長清華

     好。

351. 主席

     好，第11案凍結五分之一，修正通過。

352. 阮署長清華

     接受。

353. 主席

     還要提專案報告。我建議統一統統專案報告，就是召開一場專案報告就全部結束，好不好？不要書面報告等等，全部都提出專案報告。

354. 阮署長清華

     是。

355. 主席

     各位委員，我的建議可不可以接受？就是全部改成專案報告，他們只要來一次就全部結束，好不好？

356. 施委員義芳

     好。

357. 主席

     前面委員有意見的案子統統改成提出專案報告，好不好？好，感謝。

358. （這裡略去一段其他人的發言）
359. 阮署長清華

     這個通案處理。

360. 主席

     好，通案就不講了。

361. 阮署長清華

     對。

362. 主席

     處理第13案。

363. 阮署長清華

     施委員提案凍結十分之一，我們接受。

364. 主席

     這是凍結案，還有意見嗎？

365. 阮署長清華

     就凍結。

366. 主席

     凍結多少？

367. 阮署長清華

     十分之一。

368. 主席

     改成凍結五分之一，我們就統一規定，好不好？十分之一與五分之一都是一樣的，好不好？

369. 阮署長清華

     財政部的第77案是不是也併在一起？

370. 主席

     後面再說，好不好？

371. 阮署長清華

     好。

372. 主席

     待會回來再說。

373. 阮署長清華

     是，謝謝。

374. 主席

     處理第14案。

375. 阮署長清華

     這是外包5名承攬人力的經費，我們真的都是覈實編列，如果一定要減的話……

376. 主席

     好，撤案。

377. 阮署長清華

     謝謝委員。

378. 主席

     各位委員，現在是10點，如果處理提案時提案委員不到場，我們就直接幫他處理，好不好？

379. 施委員義芳

     好。

380. 主席

     處理第15案。

381. 阮署長清華

     這個是凍結案，我們就……

382. 主席

     好，凍結五分之一，通過。

383. （這裡略去一段其他人的發言）
384. 阮署長清華

     第16案是小額公債發行的宣導費用，我們建議第16案及第17案併案處理，因為是同一個標的，我們同意減列25.5萬元，但是不要凍結。

385. 主席

     第16案減列25萬元，是不是？

386. 阮署長清華

     直接減列25.5萬元，不要凍結。

387. 主席

     為了好記，減列25萬元，好不好？黃國昌委員，減列25萬元，好…

文字取自立法院公報，依公報上的講者標籤切出賴士葆本人的發言。這段發言沒有對應的影片。