王定宇於外交及國防委員會會議

1. 王委員定宇

   主席、各位列席官員、各位同仁。嚴部長，我們快速掃瞄一些決策上的問題，第一個表格是有關募兵的問題，我們的憲法也是徵募並行，募兵一直被質疑它的成效，包含我們的盟邦每一次來到臺灣都質疑募兵這個問題。

2. 有關職業軍人部分，經過精粹、永固案之後，軍員人數大量下降。我們在軍人年改時特別提到有一批軍人，他們年資沒有到達，大約是在20年到25年之間，所得替代率50%起跳，他們是看得到吃不到，這部分我們再慢慢研究怎麼補足這一塊。除了這個以外，我們在大量裁軍之後，現在又把義務役變成4個月，雖然看起來像是徵兵，但是4個月的國防訓練，你我都知道那個沒有戰力，所以包含我們重要的軍事夥伴國家和我們內部的戰略專家都一直質疑募兵會有幾個缺點

   第一個，全募兵之後人事費用會升高，排擠到軍投的費用；第二個，依人口數要達成募兵目標是很辛苦的；第三個，以前我們在國際上誇口的250萬後備兵力將會逐年凋零，因為沒有義務役男來受訓，只有4個月的訓練。本席有一個質疑，我常常看到募兵的達成率達到百分之七十八、百分之八十幾，甚至是百分之九十幾、百分之一百多。請問募兵的達成率到底是怎麼計算的？

3. 主席

   請國防部嚴部長說明。

4. 嚴部長德發

   主席、各位委員。募兵募的是志願役士兵，所以是用這一塊來算達成率。

5. 王委員定宇

   應該是以志願役士兵的目標額和募進來的名額相除嘛！

6. 嚴部長德發

   目標額是1萬5,000人，現在都超過1萬5,000名，所以是超過100%。

7. 王委員定宇

   募兵需求的數量是怎麼算出來的？為什麼是1萬5,000人？

8. 主席

   請國防部人事參謀次長室傅次長說明。

9. 傅次長正誠

   主席、各位委員。那是以往的經驗常數。

10. 王委員定宇

    根據退下來的嗎？

11. 傅次長正誠

    退伍的，還有幾次招募的人數。

12. 王委員定宇

    你們2015年的目標額是18,592人，2016年是21,659人，2017年是23,188人，2018年是10,323人。這個目標額看起來是浮動的，常數的計算公式是不是屬於機密？能不能提供給我？

13. 傅次長正誠

    常數有算到退、升和晉升的狀況。

14. 王委員定宇

    所以這是概算，不是一個精準的數字？

15. 嚴部長德發

    是，大概是一個平均的數字。

16. 王委員定宇

    所以是抓一個概數，如果不涉及機密，是不是把你們的計算公式提供給本委員會所有委員，我們才能檢視。目標的設定和達成率要有一定的標準，否則操弄分母很容易讓達成率達到100%。

17. 另外，部長是陸軍出身，請問現在準全募兵制度會不會影響到國防戰力？

18. 嚴部長德發

    個人認為這是一個很好的制度，可以長留久用，它是4年，以往全部都是徵兵或是2年徵兵，部隊幹部很辛苦，得不斷地訓練，但訓完就退。

19. 王委員定宇

    以色列男生要當兵3年，女兵2年，韓國面對北韓，募兵也是要服役2到3年。台灣面對的是比他們更巨大的威脅對象，我們採取全募兵制的缺點已如上述，優點是專業化，長留久用，現在科技兵種越熟練，戰力越強。我們利用台灣中小型企業和中科院的能力去補足人力不足這一塊，你身為國防部長，依照你的評估，全募兵制度會不會造成戰力不足？我所謂戰力是綜合的。

20. 嚴部長德發

    目前來講，募兵制的成效都很好，不會形成戰力的……

21. 王委員定宇

    有人推動恢復徵兵制，你的看法如何？

22. 嚴部長德發

    我個人還是支持募兵制。

23. 王委員定宇

    沒有缺口的問題？

24. 嚴部長德發

    沒有缺口。

25. 王委員定宇

    有沒有國防預算排擠的問題？

26. 嚴部長德發

    我們每年預算都會增加，它大概維持到1,600多億就到上限，也就是到達90%的時候。

27. 王委員定宇

    我建議人事參謀次長室提供本委員會幾個數字，第一個是在同樣的軍事規模下，過去徵兵人事費用的規模是多少？現在採取全募兵若達成100%時，人事費用規模又是多少？這樣我們才能很清楚地說服納稅人說募兵沒有影響。

28. 第二個，募兵成效的計算公式出來以後，我們就很容易檢驗是否有達到。這個公式在可以的範圍內可否提供給本委員會，讓我們檢驗募兵制。像是新化知義營區的兩個師部，現在只剩下一、兩個營在那裡，連站門口崗哨都有問題，更不要講清潔工作和掃落葉。原來是兩個師的空營區，現在變成不到1,000人的單位駐在那裡，我看他們連排門口崗哨都很辛苦。部長說募兵制沒有影響，我希望看到具體的數字。另外要如何彌補？例如中科院研發出圍牆上的感應防護網，國防部已經在使用，就是用科技去彌補以往單純靠廉價人力的工作，這樣才能讓納稅人和國人安心，面對盟邦質疑此事時，也能有比較好的說法。這部分的資料可以提供給我們吧！

29. 嚴部長德發

    是。

30. 王委員定宇

    另外，這次海軍爆發出漁船這個案子，其實是因為決策粗糙，這件事雖然是在前政府，但我們還是要從現在檢討起。由於2014年7月要演習，所以有CT-6漁船租賃案，我看過當時的採購公報決標資訊，你們並沒有限制投標人的資格，也就是不需要有這方面的專業。得標的是麗瑩行，資本額只有3萬元，營業項目包括五金批發、其他批發、化妝品、家具、寢具、廚房用具、鞋子、帽子、雨傘、樂器、清潔用品、垃圾袋，就沒有一項是漁船或船舶。你們也不評估它的履約能力是否足夠，它得標的原因是因為把價格砍得很低，用價格標得標。請問你們在招標靶船或是租賃船舶時，怎麼會連基本的資格都沒有訂定？

31. 主席

    請國防部海軍司令部李參謀長說明。

32. 李參謀長宗孝

    主席、各位委員。這是一般普通的租賃案，當初的預算是總金額621萬元，它用498萬元決標。像這種很普通的租賃案，一個地區大概有100件左右，所以我們採購計畫的擬定是依據當初投標的基本規範，這個就是基本規範。

33. 王委員定宇

    他山之石，以前的事情可以研究看看，你們應該至少設定營業項目裡面要有船舶。

34. 李參謀長宗孝

    委員，這樣就綁商了。

35. 王委員定宇

    那軍火採購要不要設定有什麼軍火能力？這是一個資格，如果這個資格只有它有，那就是綁商，如果這個資格有幾十家有，那不見得是綁商。

36. 主席

    請國防部國防採購室黃主任說明。

37. 黃主任希儒

    主席、各位委員。我們已經有指導海軍，未來這種每年例行的案子可以合併，用開放式或併列得標商的方式，這樣資本額或營業項目就可以限定。

38. 王委員定宇

    這兩艘漁船是拿來當靶船還是布雷船？

39. 李參謀長宗孝

    同心演習主要是驗證後備動員戰力，這個船來了以後，我們支部會在最短的時間用專業技能及現有的東西把它裝備成可以迅速布雷。

40. 王委員定宇

    所以其實是看後備戰力能在多快的速度內使用民船達到基本的戰力。

41. 李參謀長宗孝

    是。

42. 王委員定宇

    這個船租來使用後就還給原來的公司，有沒有要求這個船不能是報廢，必須有使用執照？

43. 李參謀長宗孝

    基本上，這個船一定要是政府核可的，因為船是每一年都要檢驗，我們把檢驗……

44. 王委員定宇

    這兩艘船在你們租賃時就已經是報廢的狀態？已經撤牌了？

45. 李參謀長宗孝

    不是，根據我們後來的調查報告，它應該要去檢驗但沒有去檢驗，得標交船後，我們查驗發現它的檢驗已經逾期，所以才知道它是不合格的，結果它又去辦理補齊，後續相關單位有幫它證明。

46. 王委員定宇

    這個案子的金額雖然不大，可是部長和相關單位主管要去審視決策的過程有沒有可以更精進的地方或是不讓人質疑的地方，該設定專業能力或是高資本額要適度設定，或是採購室把它合併變成可以檢視的標案，這樣會比較理想。

文字取自立法院公報，依公報上的講者標籤切出王定宇本人的發言。這段發言沒有對應的影片。