呂玉玲於外交及國防委員會會議

中國國民黨中國國民黨・桃園市第5選舉區

從這段發言整理出的主張

軍人的退休制度是否應與公教分開處理?應如何設計?主張如果執政黨不以誠懇態度溝通軍人年金改革,部長就該大聲替軍人說話「如果執政黨不以誠懇態度溝通,那麼部長就該大聲替他們說話,不要不敢說啊!」軍人的退休制度是否應與公教分開處理?應如何設計?質疑軍人年金改革只照顧現役軍人,卻未說明退役軍人福利的改革方向。「既然都是軍人,為何年金改革只照顧現役軍人,也不說明退役軍人福利的改革方向,還趕盡殺絕?」軍人的退休制度是否應與公教分開處理?應如何設計?認為許多退伍軍人在精實案、精進案及精粹案中被說服配合國家政策提早退伍、為國奉獻,結果國家沒有信守承諾「現在退伍軍人真是五味雜陳,他們為國奉獻,又被說服去配合國家政策提早退伍,結果國家沒有信守承諾」

發言紀錄

  1. 呂委員玉玲

    主席、各位列席官員、各位同仁。今天是部長上任後第一次到外交及國防委員會備詢,也是進行國防部業務報告的第一天,可是部長卻有重要公務必須提前離席,我想這不該是對待本委員會的態度。礙於召委已經同意讓部長請假,也為了讓會議能和諧進行好瞭解國防部業務,所以我也同意了。

  2. 我想今天部長有一項重要業務必須向國人報告,也就是軍人年金改革。請問年改問題是否屬資源規劃司負責?

  3. 主席

    請國防部嚴部長說明。

  4. 嚴部長德發

    主席、各位委員。是資源規劃司。

  5. 呂委員玉玲

    既是如此,為何不見陳司長?我剛剛翻看出席人員名單,但是沒有看到!為何沒看到呢?從總統府會議到草案擬定及各方意見的整合,能非常清楚掌握這一切的就是陳司長,所以我打算在今天的業務報告上問年金改革問題,卻偏偏沒看到人。

  6. 嚴部長德發

    陳司長已經完成階段任務。因為本案業於去年11月14日公告並送行政院審議當中,所以國防部的階段任務已完成,陳司長另有任用。

  7. 呂委員玉玲

    什麼叫階段任務完成?立法院才剛要審查各個年改版本,而陳司長是最清楚的人,為何竟在此關鍵時刻換人?你說是因為業務調整關係,請問他有做錯什麼事嗎?有沒有?

  8. 嚴部長德發

    沒有。

  9. 呂委員玉玲

    沒有?所以他品行優良。他業務做不好嗎?

  10. 嚴部長德發

    沒有。

  11. 呂委員玉玲

    沒有?所以他盡忠職守。這麼一位品行優良又盡忠職守的司長,在年金改革時能不畏強權,真實反映軍人心聲,請問國家給他什麼?無預警的一通電話就換掉了!很多軍人對於陳司長被撤換有很多不捨!因為他盡忠職守,為了國家而努力,可是執政黨政府卻用如此粗暴的方式換人!我認為陳司長被撤換其實就是政府年金改革的縮影!為國家鞠躬盡瘁,呼之則來,揮之即去,請問最後得到了什麼?不尊重!國防部有人替他說話嗎?至少部長你沒有替他說話,你甚至認為應該做調整!我希望執政黨不要做出如此不好的示範,簡直就是在殺一儆百!陳司長是整個國防部最清楚年金改革的人,今天出席的是代理人,請問他清楚嗎?他溝通過嗎?軍人年改是本會期的重中之重,現在案子還沒送到立法院,人就已經換掉了,不知國防部對年金改革還能做什麼?現在的執政黨認為軍人無須有能力,只要聽話就好;有能力不聽話,一樣被換掉!

  12. 有句話叫現役軍人是軍人,已經退伍的軍人也是軍人,請問部長同意嗎?

  13. 嚴部長德發

    同意。

  14. 呂委員玉玲

    你非常同意嗎?因為你就是退伍後再回聘的。既然都是軍人,為何年金改革只照顧現役軍人,也不說明退役軍人福利的改革方向,還趕盡殺絕?部長是退伍後再回聘的,應該很清楚一旦軍人退伍後年資就無法再增加,亦無任何選擇。很多退伍軍人並非滿20年才退伍,因為在87年至103年期間,政府共進行過三次的組織精進,也就是精實案、精進案及精粹案。我知道很多人在尚未達到最高服役年限前就被政府說服退伍了,但政府呢?政府根本沒有誠信相待!部長,現在年金要改革了,對於已經退伍的人,特別是三次組織精進中退伍者有多少人?

  15. 嚴部長德發

    兩萬三千多人。

  16. 呂委員玉玲

    你的資料不對!現在最清楚的資源司陳司長不在了,以致你連資料都不正確了!是29,344人,占退伍軍人的25%!可見我的資料還比你正確!為何會在此關鍵時刻換人?有誠意嗎?要解決問題嗎?現在退伍軍人真是五味雜陳,他們為國奉獻,又被說服去配合國家政策提早退伍,結果國家沒有信守承諾,部長,我認為你應該站出來替他們說說話!部長曾經說過,只要影響軍人權益,你一定捍衛。當行政院把軍人年改版本送到立法院,希望得到我們的支持,但退伍軍人因為這個版本影響其權益無法接受時,請問部長要怎麼辦?

  17. 嚴部長德發

    軍人年改是本會期的重要工作項目,在輔導會邱主委到任後,我們兩人即積極進行溝通,因為不論現役或退役都是軍人,均需維護其權益與福利。其實政府也明確宣告會照顧軍人權益,所以才會單獨處理。在此原則下,我們與退輔會進行溝通,包含委員與長官在內。

  18. 呂委員玉玲

    退輔會嗎?前任國防部長馮世寬已經下台,前主委李翔宙也下台了,人都換了,部長卻說溝通過了?何時溝通的?跟誰溝通?幾時溝通?溝通過幾次?

  19. 嚴部長德發

    國防部負責現役軍人……

  20. 呂委員玉玲

    你和誰溝通了?

  21. 嚴部長德發

    現役軍人部分已經做完,至於委員所提到的退役將領部分,我們已經和輔導會主委及相關團體,包含吳先生在內見面溝通過,也瞭解他們的意思。我們會儘量去做……

  22. 呂委員玉玲

    我不希望這所謂的溝通與瞭解只是嘴巴說說,甚或在媒體上放放話而已!

  23. 嚴部長德發

    不會。

  24. 呂委員玉玲

    一定要有SOP!

  25. 嚴部長德發

    我們極力爭取。

  26. 呂委員玉玲

    對軍人要重視並尊重,現在他們的感覺就是你們沒有溝通,所以我才問你,跟誰溝通?你說的退伍軍人團體是誰?幾時?幾次?

  27. 嚴部長德發

    我們見過吳斯懷吳將軍。

  28. 呂委員玉玲

    只見過他一人?其他團體呢?這樣就叫見過?

  29. 嚴部長德發

    國防部與其他團體都分別有過接觸。

  30. 呂委員玉玲

    我希望你們真的能好好溝通……

  31. 嚴部長德發

    會維護他們的權益。

  32. 呂委員玉玲

    只有溝通才能真正解決問題,希望你能起帶頭作用。如果執政黨不以誠懇態度溝通,那麼部長就該大聲替他們說話,不要不敢說啊!

  33. 嚴部長德發

    有,我剛剛跟委員報告過……

  34. 呂委員玉玲

    你不要不敢說啊!

  35. 嚴部長德發

    我們一直都在爭取……

  36. 呂委員玉玲

    我對你有很大的期許,好不好?

  37. 嚴部長德發

    我們會努力。

  38. 呂委員玉玲

    你是個救災將軍,而現在國防部就需要你救災,你知道國防部什麼事情需要你救災嗎?部長知道嗎?

  39. 嚴部長德發

    國防部……

  40. 呂委員玉玲

    就是要你這個救災將軍進來整頓國防部啊!因為災情眾多,災情不斷!像今年案子就很多,如採購弊案。去年的獵雷艦爆發,馮前部長壯士斷腕設置停損點,卻還是發生很多事,讓國防部罩上一層黑布!我想現在有幾個案子需要部長儘快處理,且不管空軍、海軍都有,還都是採購案,去年審預算時我曾請他們回去好好檢討,只是尚未看到檢討報告,卻又發生弊案了!

  41. 嚴部長德發

    我剛才也報告過,會強化端正軍風。

  42. 呂委員玉玲

    既然部長站在這裡,那麼我希望部長這個救災將軍一定有決心、有信心把弊案查清楚。現在我有兩個案子要請教:第一,空軍後勤指揮部軍工廠委託民間辦理採購案,承包商亞航在1月17日時大動作做了上市前的業績發表會,好給投資人信心。不巧,隔天1月18日,監察院就提出糾正報告,指出承包商財力不具資格,且評選委員會的15人只到8人,不符合投標廠商資格與特殊或巨額採購認定標準第五條規定。這件事,我認為國防部和空軍都有責任,請問部長可以接受這是弊案嗎?

  43. 嚴部長德發

    我請採購處主任簡單向委員說明。

  44. 呂委員玉玲

    我沒有時間了。更新的案子就是昨天媒體才爆出來的……

  45. 嚴部長德發

    我們會依法行政。

  46. 呂委員玉玲

    依法行政?

  47. 嚴部長德發

    依法調查。

  48. 呂委員玉玲

    部長要設停損點嗎?畢竟事情一再發生!我再講一件海軍的案子,又是海軍!難道獵雷艦所設下的停損點還不夠嗎?昨天媒體報導,海軍基隆後勤支援指揮部發包採購兩搜CT-3漁船,要改造成布雷艇作為漢光30號演習用。

  49. 嚴部長德發

    這個案子還在偵查當中。

  50. 呂委員玉玲

    偵查當中?是已經偵查了!因為這兩艘漁船的執照已經註銷了,資格不符,結果海軍竟然驗收過關!是過關耶!

  51. 嚴部長德發

    我們會配合司法調查。

  52. 呂委員玉玲

    針對此案昨天已經以官商勾結偵辦,也搜到很多證據,調查了十幾個地方,漏夜將指揮官許上校及多名現役軍官帶回。

  53. 嚴部長德發

    若有不法會究辦。

  54. 呂委員玉玲

    我要提醒部長的是這件案子會向上延伸,獵雷艦已經有停損點,希望部長要好好處理這件事情,不然的話國防部是災情不斷,到底要怎麼救才能止住?這是非常重要的。

  55. 嚴部長德發

    對少數個案我們會不斷檢討,但絕大多數官兵都是守法的。

  56. 呂委員玉玲

    可是不能有害群之馬,不能讓國防部披上黑布。

  57. 嚴部長德發

    對於每一個個案我們都會檢討。

  58. 呂委員玉玲

    我對部長有很大期許,希望你對此事能夠救災成功!

文字取自立法院公報,依公報上的講者標籤切出呂玉玲本人的發言。這段發言沒有對應的影片。