林昶佐於外交及國防委員會會議

無無黨籍・臺北市第5選舉區

從這段發言整理出的主張

軍人的退休制度是否應與公教分開處理?應如何設計?質疑去年11月公布的草案以中將法定給付8.3萬元、少將7.5萬元補足差額,只是把安置顧問差額換個名詞維持同樣的給付。「這個看起來好像因為要把「安置顧問差額」刪除,所以再換一個名詞,然後一樣領這樣的錢。」軍人的退休制度是否應與公教分開處理?應如何設計?主張軍人退休給付的高階部分不能沒有上限,必須訂定更合理的規定,才能兼顧財務並達成保障弱勢與基層的目標。「所以高階的部分不能再沒有上限,而必須讓高階的部分有更合理的規定,這樣才有辦法達到總統所講的第二點保障弱勢、保障基層的目標」軍人的退休制度是否應與公教分開處理?應如何設計?認為因基層軍人約服役20年即須退伍、年資短於一般職業,主張以較高所得替代率保障基層軍人的方向值得支持。「因為軍人跟一般公教職業不一樣,一般職業可能平均30年才會退休,但是一般基層的軍人可能工作20年就要退休了,所以在這個部分就給他比較高的所得替代率,國防部這個保障基層的方向,我是支持的」軍人的退休制度是否應與公教分開處理?應如何設計?質疑去年11月公布的草案對中、少將不足額予以補足,對基層卻僅不予調降而未補足至基本生活費用,兩者處理方式不同。「所以我說這個和基層是不一樣的,如果是中、少將的話,它不夠的,我們補給他,但是在基層的部分,它不夠的,我們是不砍它,而不是把它補到一個基本的生活費用。」軍人的退休制度是否應與公教分開處理?應如何設計?要求在軍人年金改革方案中一併處理沒有法源依據的給付,例如安置顧問差額。「像這樣子的狀況,在這一次我們規劃年改方案的時候,可不可以把一些沒有法源依據的也一起處理?部長可以承諾這件事情嗎?」軍人的退休制度是否應與公教分開處理?應如何設計?質疑目前的軍人年改方案看不到如何達成財務穩健的目標。「但第一個財務穩健的部分,我現在看不到要怎麼讓財務穩健?」軍人的退休制度是否應與公教分開處理?應如何設計?質疑依目前草案試算退休俸8萬元以上人數從583人增至1,995人,顯示部分高階退伍軍人改革前後整體給付可能沒有改變。「我要講的是,退休俸8萬元以上的本來是583人,我們在改革的過程裡面,結果人數變多了,所以看起來有些人在改革前後其實是沒有改變,雖然18%刪了,優存砍掉了,現在再把他們退休俸提高,所以整體來說可能沒有變。」

發言紀錄

  1. 林委員昶佐

    主席、各位列席官員、各位同仁。首先要跟部長表達敬佩之意,因為在這個時間來承擔這個責任,其實要有一個滿大的決心。

  2. 主席

    請國防部嚴部長說明。

  3. 嚴部長德發

    主席、各位委員。謝謝委員支持。

  4. 林委員昶佐

    不僅是中國過去這段期間提升對臺灣的壓力,另外一方面,就是今年最重要的年改部分,所以我想部長應該是抱持著承擔的心情來接任這個位子。

  5. 接著我就直接進入幾個年改以及相關的議題,這是大家應該要再多做討論的部分。部長,你應該知道有一個「安置顧問差額」的經費吧?

  6. 嚴部長德發

    有。

  7. 林委員昶佐

    部長大概不知道這個來龍去脈,我稍微把這個來源講一下。

  8. 這是在1957年的時候,政府為了安排退休的中將、少將去公營事業擔任顧問所領的顧問費,但是後來顧問缺越來越少,中將、少將越來越多,很多退休的中將、少將就沒有顧問缺可以當,所以就發給這些沒有擔任顧問的中將、少將一筆顧問費用的差額,這一筆錢到現在都還在,已經半世紀以上了,「安置顧問差額」最高可以領到4萬2,000多元。

  9. 部長,你知道政府每年必須要支出「安置顧問差額」大概多少錢嗎?6億元!我們每年為了要支付這筆沒有法源的費用,需要6億元,它的來源就是1965年蔣介石的一份公文,台傳二人字第0761號代電發給行政院,所以是完全沒有任何的法源依據。

  10. 我們有去問國防部、退輔會,這「安置顧問差額」到底算什麼錢?我都不知道該怎麼稱呼它,顧問費也不是顧問費,他也沒在當顧問啊!他也沒有做任何工作啊!我去問退輔會及國防部,大家都很難定義,最後退輔會告訴我說這算是退休俸的一部分。

  11. 在「陸海空軍軍官士官服務條例」裡面有關退休俸的定義寫得很清楚,退休俸是指本俸加一倍為基數,每服現役1年,照基數2%給與,最高35年,給與70%為限,所以退休俸有一個很清楚的定義,裡面沒有任何一個字寫到「安置顧問差額」,我們每年總共編6億元,這是一個完全沒有法源的東西,然後問了半天說大概算是退休俸,結果退休俸的法源規定也沒有寫到。

  12. 雖然現在討論年改,但我們的軍人退休之後,還有很多這些很奇怪的原因可以領到錢,而且不低,中將最高領到3萬元,少將最高領到4萬多,像這樣子的狀況,在這一次我們規劃年改方案的時候,可不可以把一些沒有法源依據的也一起處理?部長可以承諾這件事情嗎?

  13. 主席

    請國防部資源規劃司劉代司長說明。

  14. 劉代司長靖中

    主席、各位委員。在年改方案裡面,我們有把這方面的事情都處理了,會符合社會公義正理,這沒有問題。

  15. 林委員昶佐

    這個部分要廢除,但是去年11月又公佈一個草案,不知道最後的草案會不會這樣。11月那個草案是給中將法定給付8.3萬元,少將7.5萬元,意思就是說退休俸不夠的,就會補到這樣的費用:中將8.3萬元,少將7.5萬元,這個看起來好像因為要把「安置顧問差額」刪除,所以再換一個名詞,然後一樣領這樣的錢。

  16. 劉代司長靖中

    不是,這是我們講的18%給付差額的部分,10年要逐漸降下來,讓衝突減緩。

  17. 林委員昶佐

    但是對基層沒有這樣處理,基層的沒有因為不足,所以就把它補到多少錢啊!

  18. 劉代司長靖中

    有,只要是有領過18%,都會這樣處理。

  19. 林委員昶佐

    我們樓地板是說以下的就不去砍它,不是說把它補到樓地板,還是你們未來新的方案會補?

  20. 劉代司長靖中

    只要在樓地板以下,我們都不會動它。

  21. 林委員昶佐

    所以你不會動它,不是補嘛!

  22. 劉代司長靖中

    是。

  23. 林委員昶佐

    所以不管你們樓地板是多少,只要樓地板以下的,我們不動它,但是在去年11月公佈的草案,中將法定給付8.3萬元,少將7.5萬元,那是不夠的會補,所以我說這個和基層是不一樣的,如果是中、少將的話,它不夠的,我們補給他,但是在基層的部分,它不夠的,我們是不砍它,而不是把它補到一個基本的生活費用。

  24. 我沒辦法在這裡繼續深究,因為我還有另外一個問題要討論。目前已經退伍的軍人,就是退休俸8萬元以上的,有583人,根據現在的這個草案去試算,8萬元以上的變成有1,995人,當然這是沒有算18%,我要講的是,退休俸8萬元以上的本來是583人,我們在改革的過程裡面,結果人數變多了,所以看起來有些人在改革前後其實是沒有改變,雖然18%刪了,優存砍掉了,現在再把他們退休俸提高,所以整體來說可能沒有變。

  25. 我現在要提醒的是,這可能就很難達成蔡總統在2016年年改會的時候揭櫫的兩大目標,第一個是希望解決基金破產的問題,目前試算是到109年的時候,基金就會用完,所以希望可以達到30年運作無虞的目標,就是總統講的第一個財務要穩健,我們不能讓它弄到有一天破產了,大家領不到錢。

  26. 第二個要照顧弱勢,我贊成這一個目標,我有看到你們的草案,因為軍人跟一般公教職業不一樣,一般職業可能平均30年才會退休,但是一般基層的軍人可能工作20年就要退休了,所以在這個部分就給他比較高的所得替代率,國防部這個保障基層的方向,我是支持的,至於細部的部分,等審查時我們再來討論。

  27. 為了保障基層,現在所得替代率給他比較高,所以這個部分我們已經沒辦法省錢了,可是另外一方面,整體是會破產的,所以高階的部分不能再沒有上限,而必須讓高階的部分有更合理的規定,這樣才有辦法達到總統所講的第二點保障弱勢、保障基層的目標,這就是我剛才講的現在保障基層部分的方案,我們絕對支持,但第一個財務穩健的部分,我現在看不到要怎麼讓財務穩健?

  28. 嚴部長德發

    去年11月14日公告的方案,俸率是50%,然後加年增率2.5%,上將是50%加2%,依據這個俸率,只有士官長做到58歲他大概是100,其他人是拿不到100,所以他最後的退休金,不可能會比較高,他一定會少,這是我們公式算出來的。

  29. 另外第二個就是18%取消,分10年調降,我們去年公告的這些,應該不會發生剛剛委員所說的……

  30. 林委員昶佐

    不會破產?

  31. 嚴部長德發

    應該不會。

  32. 林委員昶佐

    我希望看到一個比較清楚的精算報告。

  33. 嚴部長德發

    每年政府編列100億元,輔導會大概10年1,000億元會挹注到基金。

  34. 林委員昶佐

    當然這補助不是永遠,我們說30年運作無虞……

  35. 嚴部長德發

    現役軍人提撥率調高到18%,現役軍人每個月要繳退撫基金,最後會提到……

  36. 林委員昶佐

    所以這個清楚的精算報告和方案,大概什麼時候會出來?

  37. 嚴部長德發

    都有做了一些處置。

  38. 林委員昶佐

    大概什麼時候會出來?我記得去年也是差不多這個時候在問前部長什麼時候會出來,結果……

  39. 劉代司長靖中

    在1月的時候已經送到行政院審議了,大概院會通過後,會送到大院。

  40. 林委員昶佐

    這個月底嗎?

  41. 劉代司長靖中

    這個是行政院決定。

  42. 林委員昶佐

    好,這等了滿久的。我最關注的還是兩點,照顧基層以及整體的財務穩健,不要到下一次又說要破產了,要怎麼樣能夠讓它是一個穩健的狀況,這是我們希望看到的方案,也希望能儘快看到方案。

文字取自立法院公報,依公報上的講者標籤切出林昶佐本人的發言。這段發言沒有對應的影片。