從這段發言整理出的主張
是否應開放日本福島周邊五縣食品進口?應有哪些條件與檢驗?質疑農委會主委若受到高層壓力,仍會同意讓台灣人吃到核災食品「所以高層給你壓力,你還是會予以同意,讓台灣人吃到核災食品?」這些食品的開放在對美、對日貿易談判(TIFA、CPTPP 等)中應如何處理?認為由日本主導的TPP,台灣要加入一定會碰到核食解禁的問題「TPP是由日本主導,台灣要加入一定會碰到核食解禁的問題」是否應開放日本福島周邊五縣食品進口?應有哪些條件與檢驗?要求農委會主委在對日本核災食品的疑慮未被解除之前,依照先前表示不同意的回答予以堅持「我還是希望在疑慮未被解除之前,請你依照你剛剛的回答,予以堅持。」發言紀錄
- 王委員惠美
主席、各位列席官員、各位同仁。順著剛才蘇委員質詢的內容,你們只要授權地方公所在第一時間先照相,這樣就不會lose掉,後續的行政程序再依照行政程序進行,如此就能避免農民有太多的抱怨。現在地方往往都是等到你們下令之後才開始動作,很多現場的東西跟第一時間都不一樣了,所以你們可以考慮用什麼樣的機制讓農民在最艱困的時候能夠得到政府的關心。
我們今天主要要審查農藥管理法,不管是行政院版或是委員的版本開宗明義都提到修法是為了參加TPP。在美國退出TPP之後,現在瘦身版的TPP叫做CPTPP,請問這兩個版本到底有哪些不同?對我們農業的影響又有哪些?
- 主席
請農委會林主任委員說明。
- 林主任委員聰賢
主席、各位委員。這裡面的主體當然還是以OTN掌握的比較完整,但是在農業的部分,因為TPP原來以美國為主,現在少了美國,在農業上的衝擊大概就會降低,其實這11個國家現在跟台灣農業進出口的貿易都非常密切,尤其是……
- 王委員惠美
你的意思是傷害會比TPP少一點,畢竟少了美國的畜產,第一個先解除了瘦肉精的問題。
- 林主任委員聰賢
農委會在很多年前就已經委託台大和中研院做了一個……
- 王委員惠美
不過現在不太一樣了,當時是做TPP,但現在是瘦身版的,衝擊性絕對不一樣吧?
- 林主任委員聰賢
針對這個部分我們都同步啟動相關的評估作業。
- 王委員惠美
所以現在都還在評估?
- 林主任委員聰賢
你指的是CPTPP嗎?
- 王委員惠美
對。
- 林主任委員聰賢
CPTPP的部分因為我們要做更細的研究,但是概略來說,衝擊不會比TPP更大。
- 王委員惠美
現在國貿局長有正式發言,未來在CPTPP的過程中,我國的乾香菇、大蒜、紅豆會受到影響。針對這些受到影響的層面,請問農委會是否也做了相關的評估?到底還有哪些作物或加工產業會受到威脅?
- 林主任委員聰賢
有,像是白肉雞,因為這11個國家中,有幾個國家是重要的禽肉出口國,不過這部分我們跟相關產業都已經有做準備了……
- 王委員惠美
所以也在做相關的配套?都準備好了?
- 林主任委員聰賢
有關委員剛剛所指教的幾個品項,其實原來我們就有一個防衛機制,所以這部分將來再看是否要再把關稅門檻提高,用特別防衛機制……
- 王委員惠美
你要加入,還可以給你特別的防衛機制喔?
- 林主任委員聰賢
這個是WTO的規範啊!這部分將來我們再……
- 王委員惠美
CPTPP最主要的核心價值就是在大幅降低關稅,然後要有包容性,不是嗎?這是它最主要的核心概念。這樣你還有辦法向它argue我們的關稅要調到什麼程度嗎?這樣它還會讓你加入嗎?
- 林主任委員聰賢
相信王委員也知道,加入需要很多的談判,談判就必須要掌握一些籌碼……
- 王委員惠美
我們剛剛講的是修法,但以現實面來說,不是我們修法後一廂情願就可以,還是有幾個比修法更嚴峻的問題,第一,TPP是由日本主導,台灣要加入一定會碰到核食解禁的問題,所以我想知道農委會的立場,請問主委是否同意拿核食來換TPP?
- 林主任委員聰賢
關於委員說的核食,我絕對不同意,哪有說別人不吃卻要我們吃的,我絕對不同意。
- 王委員惠美
再請問主委,站在農委會的立場,你是否會同意日本核災地區的農產品進入台灣?
- 林主任委員聰賢
我應該這麼說,現在日本農產品已經有非常多的品項進入台灣……
- 王委員惠美
那你同不同意日本核災地區的?我講的是核災地區。
- 林主任委員聰賢
委員講的核災地區應該是講福島縣吧?福島縣的農漁產品……
- 王委員惠美
還是已經進來了?
- 林主任委員聰賢
沒有,因為……
- 王委員惠美
那你同不同意?
- 林主任委員聰賢
福島縣的我們絕對不同意。
- 王委員惠美
好。站在農委會主委的立場,你是否同意讓台灣民眾吃到有疑慮的核災食品?還是這不是你的職權範圍?
- 林主任委員聰賢
因為我們一樣都是消費者,我們自己不吃的,不會讓我們的……
- 王委員惠美
所以你不同意嘛!再請教主委,站在農委會主委的立場,開放日本核災食品有沒有時間表?
- 林主任委員聰賢
雖然這不是我的權責,不過如果是委員所指教的核災食品,我們絕對會捍衛到底。
- 王委員惠美
好。站在農委會主委的立場,你是否會因為高層的意願,犧牲國人和農民的權利而妥協?
- 林主任委員聰賢
我相信我們的高層不會這麼笨。
- 王委員惠美
如果給你壓力的話,很難講啊!環保署副署長為了政治的東西,今天已經把他的一世英名都毀了啊!
- 林主任委員聰賢
王委員,你講的是假設性的問題,而這部分我相信不會有這種假設性的可能。
- 王委員惠美
我也是做假設,如果有的話,你會不會犧牲國人和農民的權利而妥協?
- 林主任委員聰賢
如果委員所指教的是核災食品,會影響國人健康……
- 王委員惠美
你會堅持嗎?
- 林主任委員聰賢
我跟每個人一樣,都會捍衛……
- 王委員惠美
你會捍衛嘛!要記得你說會捍衛,現在都有錄音喔!如果以上幾個問題你都是回答「不同意」,請問日後在日本支持台灣加入CPTPP的過程中,如果他開得條件是核災食品解禁的話,請問主委,農委會該如何自處?
- 林主任委員聰賢
我們現在在跟國際談判,今天這個案就是要國際接軌,就是平等、互惠、合理的國際標準……
- 王委員惠美
可是如果他施壓呢?因為畢竟我們國力不同,還是有那個機會啊!
- 林主任委員聰賢
王委員,我把原則講完。如果是國際標準,大家都可以接受的話,你說可以抗拒嗎?
- 王委員惠美
所以高層給你壓力,你還是會予以同意,讓台灣人吃到核災食品?
- 林主任委員聰賢
我現在跟王委員談的議題的標準是一樣的,假使CPTPP的11個國家是採取同樣的標準,請問我們要不要遵守?
- 王委員惠美
我還是希望在疑慮未被解除之前,請你依照你剛剛的回答,予以堅持。
- 林主任委員聰賢
我的原則跟王委員一樣,第一,健康、沒有危險、沒有輻射風險……
- 王委員惠美
不要為了這個東西而出賣台灣人民的健康,這是第一點。
- 林主任委員聰賢
不會,我們絕對不會。
- 王委員惠美
第二個問題,請問你如何擺脫中國大陸的政治干預?因為它是採成員國的共識決,也就是說,只要有一個國家反對,我們就沒辦法加入,對不對?
- 林主任委員聰賢
王委員所問的問題已經超乎我的權限,這可能要問陸委會或外交部,我沒有辦法回答這個問題。
- 王委員惠美
不過你應該知道,很多國家在蔬果方面確實與大陸是有互相往來的。第三,我比較重視的是對於農民的重要性,對於開放市場,請問我們準備好了嗎?
- 林主任委員聰賢
我們都在做準備。
- 王委員惠美
所以你認為應該沒有問題,都準備好了?
- 林主任委員聰賢
我沒有說完全沒有問題,因為這部分我們還要……
- 王委員惠美
我提供一個數字讓主委做參考,中華經濟研究院的評估報告中寫到,加入TPP後(之前是TPP),我們的農業產值會減少589.5億元。在這個過程中,農業就業人口會減少1萬6,145人。這對於我們農業人力本來就是很不足的情況下,很多東西應該都已經看到問題,所以你們應該要提早防範、提早規劃。請問主委對這部分有沒有問題?
- 林主任委員聰賢
我們都陸續在準備、因應當中。
- 王委員惠美
另外,稻米的問題也是很「吃力」,雖然現在有很多青農一直在往無毒有機的方向走,把自己的產值拉高,不過我們希望速度還是能快一點,畢竟我們在基層真的碰到很多想做卻不知道該怎麼做的人。
- 林主任委員聰賢
對。
- 王委員惠美
再來是有很多人拿日本的例子來談台灣加入CPTPP後的農業狀況,我要提醒一下,台灣恐怕不像日本有這麼高的經濟和政治籌碼,因此,要如何維持我們特定農產品的保護策略,我想這是農委會要去面對、要去加油的。以上。
文字取自立法院公報,依公報上的講者標籤切出王惠美本人的發言。這段發言沒有對應的影片。