李彥秀於外交及國防委員會會議

中國國民黨中國國民黨・臺北市第4選舉區

從這段發言整理出的主張

中正紀念堂、威權象徵與不義遺址應如何處理?要求國防部長應徵詢中正預校校友意見並向促轉會反映,使促轉會在決定校名是否為威權象徵等此類事項時考量不同層面「甚至您應該去徵詢過去很多校友的意見,好好來去告訴促轉會,未來在決定很多事項,特別是諸如此類問題的時候,應該去考量到不同的層面」中正紀念堂、威權象徵與不義遺址應如何處理?認為中正預校校名對某些人是歷史的記憶、對學生只是一個名字、一個校名,並肯定國防部長認為無須改變校名的想法「我肯定部長您這樣子的想法,他對於某些人是歷史的記憶,對於某些學生就是一個名字,就是一個校名」

發言紀錄

  1. 李委員彥秀

    主席、各位列席官員、各位同仁。我先就這兩天的時事新聞請教部長一個問題,台旅法通過之後,蔡英文總統說所有台美之間的很多互動,都是樂觀其成,朝向正面的看待。在國防部的部分,台旅法通過之後,有哪些事情你覺得是需要去做一些籌備跟規劃的,還有我們的軍購採購計劃,會不會因為台旅法的通過,而讓我們有機會進一步提早去做F-35的採購動作?規劃的期程有沒有提早?

  2. 主席

    請國防部嚴部長說明。

  3. 嚴部長德發

    主席、各位委員。台美雙方的軍事交流一直都很密切,對於區域和平的維護,大家共盡一份心力來維持穩定。我想台旅法通過之後,只要基於國家安全,以及區域和平穩定具有高度……

  4. 李委員彥秀

    部長,你就直接回應我有沒有做這部分的規劃。

  5. 嚴部長德發

    對於剛剛委員所講的F-35,我們沒有這個規劃。

  6. 李委員彥秀

    一直都沒有這個規劃?

  7. 嚴部長德發

    沒有。

  8. 李委員彥秀

    那在軍購的部分,你認為有沒有機會因為台旅法的通過,兩邊官方的交流,甚至您這邊有機會被邀請過去,或者是他那邊的國防相關部會首長有機會來到台灣?我們自己想採購的一些軍購計畫,有沒有機會去做一些溝通?還是目前都還沒有想到?

  9. 嚴部長德發

    這個問題不是單方面一廂情願的事情,必須……

  10. 李委員彥秀

    你應該有想法啊!因為蔡英文總統說樂觀期待,那我就要問你,以立法院監督的立場來講,我就要請教您,如果是樂觀看待,那我就會希望看到因為台美關係的升溫,各部會可以達到一個什麼樣的成果,你總是有一些目標吧?

  11. 嚴部長德發

    我想台旅法的通過是正面的,對於深化交流絕對有幫助,我想在這個基礎之上……

  12. 李委員彥秀

    國防部是什麼東西正面?

  13. 嚴部長德發

    諸如剛剛委員講的軍購,或者是其他的軍事交流。

  14. 李委員彥秀

    那內容是什麼?如果跟過去一成不變的話,就很難看到台旅法的影響,畢竟正面的期待跟正面的結果是完全兩個不同的層面,當然我們都期望是正面的結果,但確實也可能有其他負面的影響。

  15. 嚴部長德發

    嗯,要多方考量。

  16. 李委員彥秀

    要多方考量、要謹慎,所以我再次提醒你。接下來我要延續剛才幾位委員問的問題,特別是剛剛有提到中正預校的問題。我特別關注到促轉有很多議題正在社會上吵得沸沸揚揚,剛剛林委員也提到中正預校的校歌部分,我請問一下,中正預校的校名部分,部長認為未來如果社會討論的話,中正預校的校名有需要去做更正或改變嗎?

  17. 嚴部長德發

    中正預校目前的狀況都非常正常……

  18. 李委員彥秀

    你個人認為呢?因為未來促轉委員會可能會有不同的想法,在決定到底中正預校要不要更正校名、是不是威權的象徵之前,未來當然是由促轉委員會來決定,但是他一定會找該部會和相關部會溝通。你個人認為中正預校有沒有威權的象徵,還是就是一個歷史的記憶?未來要招生國軍,會不會因為他叫中正預校這個名字,而去改變民眾想投入軍校的志願?

  19. 嚴部長德發

    個人認為沒有必要去改變。

  20. 李委員彥秀

    他就是一個歷史的記憶?我肯定部長您這樣子的想法,他對於某些人是歷史的記憶,對於某些學生就是一個名字,就是一個校名,如果未來促轉委員會找您去溝通、去瞭解,您會不會堅持您的想法?

  21. 嚴部長德發

    我會……

  22. 李委員彥秀

    甚至您應該去徵詢過去很多校友的意見,好好來去告訴促轉會,未來在決定很多事項,特別是諸如此類問題的時候,應該去考量到不同的層面,您會堅持您剛才說的話嗎?

  23. 嚴部長德發

    會堅持。

  24. 李委員彥秀

    好,部長非常好。我接下來要問的問題,剛才江委員也有提到,就是有關中正預校國中部的招生部分,您認為國中部的招生特點是什麼?

  25. 嚴部長德發

    第一、國中在我們一般家庭來講,可能會面臨子女個性的變化,也就是我們所謂的叛逆,如果軍中可以開闢這個管道,讓他們可以進來的話,我想在管教上也可以協助我們的家長。第二、有關招生的部分,這可以讓我們長遠軍官需求的招募多一個管道,從國中部開始培養到中正預校……

  26. 李委員彥秀

    部長,謝謝您的回應,如果是這樣,我就有兩個問題要問,第一、可見我們現在的招生確實面臨到一個很大的挑戰,我們需要透過不同管道去招生。我昨天也從媒體上特別看到,有你們的基層軍官在淡水做招募的工作,固然我覺得國軍在第一線跟民眾有更多敦親睦鄰或好的接觸,藉此提升國軍形像是好事,但是有關招募的工作,不是應該要由本身應該做招募的單位去做嗎?我先請教您一個問題,現在國軍嚴重短缺,急需要擴大,並從不同層面思考如何招募顧更多國軍投入這樣的志向跟工作,那你們有沒有給壓力,給多少配額或要求各個階層要達到招募的目標?到底有沒有數字出來,有沒有這樣的要求和配額,要求達到這樣的目標?

  27. 嚴部長德發

    我們都依據過去的數字,一年大概是要15,000……

  28. 李委員彥秀

    那你有沒有要求各個階層、每個單位招募的目標要達到多少?有沒有?

  29. 嚴部長德發

    每個軍種都有做一些分配。

  30. 主席

    請國防部空軍司令部劉副參謀長說明。

  31. 劉副參謀長瑜

    主席、各位委員。我們有按照單位的缺額賦予他目標常數,希望……

  32. 李委員彥秀

    好,部長,我知道每個單位當然都有缺額,但是招募的工作不是應該由一個固定單位來做嗎?畢竟我們國軍每個單位本身的工作就已經非常繁重,我要提醒的是,這是一個惡性循環,如果國軍除了正常工作以外,還要額外再去負擔其他工作的話,民眾對於國軍的理想與工作內容就會有太多不確定性的東西,當然也就造成後續離職率高,這是有關招募的工作,我所看到的問題點。第二、您剛才提到中正預校國中部可以減輕家長管教上的壓力,包括我也看到好像有一些誘因給他們,對不對?

  33. 嚴部長德發

    有。

  34. 李委員彥秀

    是什麼誘因?

  35. 主席

    請國防部人事次長室傅次長說明。

  36. 傅次長正誠

    主席、各位委員。我們傾向建立雙語的教學方式、教學環境與雙語教材,這是我們這次比較特別的一個誘因。

  37. 李委員彥秀

    好,除此之外,我也關注到你們有提供免學費,還有每個月6,000元的生活費。

  38. 傅次長正誠

    讀軍校都有。

  39. 李委員彥秀

    這個是長期以來的喔!固然我們想要招募更多的國軍,像中正預校從國中部就開始,可是我想請問一下,在座有沒有中正預校畢業的,有嗎?有,很多,都是。那應該沒有國中部吧?嗯,都沒有國中部。請問國中部當時取消的原因是什麼?

  40. 傅次長正誠

    當時因為有精簡案,組織減併後,把很多的招募管道都合併了。

  41. 李委員彥秀

    雖然今天時間不多,但是我想請問一下,你們幾乎都應該有孩子,大家認為國小畢業後,就決定12歲孩子接下來20年的人生,你覺得他的志趣會那麼早決定嗎?你應該也有小孩對不對?

  42. 傅次長正誠

    是。

  43. 李委員彥秀

    六年級,12歲畢業後,就決定接下來人生的20年,讀10年的書,下軍隊10年,然後都不可以改變,你覺得合不合理?

  44. 傅次長正誠

    在這之前,針對國中部已經畢業到現在任職的這些軍官,我們有特別去訪問他們,其實他們表現都很好……

  45. 李委員彥秀

    你覺得合不合理?你也有孩子,因為每個孩子的志趣,不太可能在12歲就決定接下來一輩子的工作。當然對於很多國中生,如果他們要離開,要做退場的機制,特別是針對弱勢家庭,我覺得要有一些調整。因為我們有提供誘因給他們,包括免學費、免生活費,但是對於很多經濟弱勢的家庭來說,它或許是好事,但是我們都非常清楚知道,要一個12歲的孩子,決定他未來20年的人生都是同一個志業,我覺得不盡合理,也不盡公平,特別對於一個弱勢的家庭來說,我覺得退場機制有必要做更慎重的考量。同意我的說法嗎?

  46. 傅次長正誠

    是。

  47. 李委員彥秀

    部長同不同意我的說法?

  48. 嚴部長德發

    同意。

  49. 李委員彥秀

    你的小孩會在12歲時就決定以後要當老師、要當軍官、要當立委,有可能嗎?不太可能。在人生求學的過程中、交友的過程中,隨時都會有很多的轉變。從你們這一次的數字看來,從88年至92年提供的數字,到最後政戰畢業的人數,你們是否調查過有多少10年下部隊,約滿之後還持續簽約,同意持續服役的?大概人數及比例有多少?因為我現在看到政戰學校畢業留下來的大概只有三成左右,我實在看不到中正預校國中部的設立跟最後軍官的養成,亦即繼續留下來投入軍職者的那個關係比例,其實很難看得到。這就是延續到我剛才問的問題,國中畢業的孩子才12歲,然後要決定他接下來20年的人生,其實並不見得合理。

  50. 傅次長正誠

    針對弱勢跟中低收入戶的人員,不論是他們入學的特別加分,或是將來未就讀高中的退培,我們都有給他們相關的優惠條件。

  51. 李委員彥秀

    我覺得有必要再去做一些思考,但是我還是要提,這些娃娃兵進入校園跟最後軍官的養成,留下來的大概只有三成,我看不到直接連結的關係,以及對軍官的養成到底有多大的幫助。因為在國中那三年訓練的東西,其實就是管教的部分,剛才你們提到雙語,其實一般公立國中也都在教,私立國中甚至有可能教得更好、更深入。所以我實在看不到這些娃娃兵進入國中部,對於未來軍官養成或者繼續留下來有多少幫助,這是我第一個要提的。

  52. 第二個,10年到了,剛好退伍的年齡大概是在33、34歲左右。部長,對不對?

  53. 嚴部長德發

    是,任官10年。

  54. 李委員彥秀

    轉移職場的機制雖然是退輔會的工作,但是我必須要提醒你,退輔會到底有多少能力去照顧33、34歲想要退職的這些軍官們?他還有養家的壓力,他的孩子可能還在讀國小,這也就是為什麼我們在討論年改時,大家私底下都知道33歲、34歲退職之後,很多工作都只有所謂的「三保」,亦即保全人員、做保險以及賣寶塔的,聽下來多麼令人難過?對國家奉獻一輩子,他最青春、最精華的階段,我們軍官的養成,當他33、34歲,他有生活壓力,他決定選擇轉志向,到最後,他只能找「三保」的工作。這雖然不是你們分內工作,或許是退輔會的工作,但是這跟我們現在招募的工作,事實上都是息息相關的。

  55. 我剛才提到這幾件事情,這是跨兩個部會的事情,希望部長要去做橫向聯繫,否則我實在看不到你們接下來招募軍官,未來會有多大的進步、加乘的一些作用,好不好?

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