黃國昌於財政委員會會議

時代力量時代力量・新北市第12選舉區

從這段發言整理出的主張

進口肉品與日本食品的產地、成分應如何標示?質疑經濟部國貿局對大創公司處以六個月停止輸入貨物的處分期間,仍大量核准其輸入許可證並一直放行貨品進來。「這是在你們禁止處分的期間,國貿局核准輸入許可證的件數資料,一個月內有102件、112件、82件、189件、331件,你們一方面跟臺灣社會說,這一家廠商太可惡了,我們禁止它輸入貨物六個月,另外一方面,你們在私底下做什麼?整個臺灣社會都不知道,你們一直在放行東西進來,請副局長向大家解釋國貿局在做什麼?」進口肉品與日本食品的產地、成分應如何標示?要求經濟部國貿局回去瞭解在禁止處分期間准許大創公司進口了什麼貨品、憑什麼准許進來及總共進口幾個貨櫃,並追究責任、澈查到底。「你可不可以回去瞭解,關於這些輸出入許可證,你們准許它進口了什麼貨品?憑什麼准許它進來?總共進口了幾個貨櫃?追究責任、澈查到底,可不可以承諾?」進口肉品與日本食品的產地、成分應如何標示?要求經濟部國貿局回去調查清楚後提出清楚的調查報告向臺灣社會說明。「你可不可以跟我承諾,回去調查清楚以後,可以有一個清楚的調查報告跟臺灣社會說明?」

發言紀錄

  1. 黃委員國昌

    主席、各位列席官員、各位同仁。在爭奪彰化銀行經營權的時候,突然有一位新加坡的台新股東,他對財政部提起國際仲裁的案子,請問我們去處理這個國際仲裁的案子,財政部的經費是從哪裡來的?因為我在預算書裡完全沒有看到。

  2. 主席

    請財政部國庫署阮署長說明。

  3. 阮署長清華

    主席、各位委員。關於這個案子,因為對方是在去年1月9日申請仲裁……

  4. 黃委員國昌

    我很清楚事情的經過,請您針對問題回答。

  5. 阮署長清華

    因為時間很緊迫,所以那時候經過召開跨部會會議後,決定申請第二預備金。

  6. 黃委員國昌

    是嗎?署長應該很清楚財政部國庫署的公文,你們陳報給行政院前,是不是從國庫署的保管款先預支了?

  7. 阮署長清華

    對,因為……

  8. 黃委員國昌

    預支了多少錢?

  9. 阮署長清華

    目前預支的金額是500多萬元。

  10. 黃委員國昌

    這個公文預支了多少錢?

  11. 阮署長清華

    我們當時報的時候,因為……

  12. 黃委員國昌

    預支了多少錢?

  13. 阮署長清華

    我們沒有預支,因為我們是每一年結算一次……

  14. 黃委員國昌

    我先問一下,財政部向行政院要求動用保管款,以處理這個案子,你們把公文打「密」,請問動支你們的保管款有何機密之必要?為什麼打「密」?

  15. 阮署長清華

    因為這個案子是機密。

  16. 黃委員國昌

    但是財政部和行政院去借錢來處理這件事情,為什麼是「密」?你們現在的公文,喜歡打「密」的就打「密」,導致立法院和民眾無法好好監督,上面寫的是准許你們用保管款墊付,這是白紙黑字,我絕對不會說謊,你們不能透過把它編成密件,讓這個文件不能公開以後就在那邊胡扯。

  17. 我現在先進一步請財政部在會後告訴我,如果有必要就請行政院函覆,憑什麼編「密」?我們的政府在這個國際仲裁裡花費多少錢,納稅人沒有權利知道嗎?

  18. 第二,墊付的錢歸墊了嗎?

  19. 阮署長清華

    現在歸墊了500多萬元。

  20. 黃委員國昌

    歸墊的經費從哪裡來?

  21. 阮署長清華

    從財政部的賸餘預算裡……

  22. 黃委員國昌

    請部長好好看看,我在財政委員會時,每次審查財政部的預算,財政部都說錢不夠,請委員不要刪減,你們用在處理這個國際仲裁,要捍衛彰銀的經營權,我贊成,你們要花錢找律師,我也贊成,但不可以不讓社會知道你們花多少錢、不讓國會監督,在預算書裡完全沒有呈現出來。

  23. 你們怎麼偷偷做?這500多萬元你們後來從「通訊費」挪用了100多萬元,從「其他業務租金」挪用了50幾萬元,從「房屋建築養護費」挪用了200萬元,從「國外旅費」挪用了100萬元,你們的預算很充裕,有一堆錢,跟我們說不可以砍,砍了很糟糕、財政部會運作不下去,結果都不寫在預算書裡,你們把這些錢統統拿去支應另一個目的。

  24. 我現在並沒有說支應另一個目的是不正當的,沒有說你們拿錢去亂花、做不合法的用途,這不是我的意思,但是國會應該可以監督、社會有權知道,部長贊不贊成?

  25. 主席

    請財政部許部長說明。

  26. 許部長虞哲

    主席、各位委員。這個案子事先不是很清楚……

  27. 黃委員國昌

    你說事先不是很清楚,剛剛我show出來的公文,你們莫名其妙編成密件,我有時候真的也不知道該怎麼講,行政部門沒有法源依據,愛編密件就編密件,國會不能知道、社會不能知道。這一筆借款是在2017年2月時,你們從保管款預支的,部長知不知道現在國庫署控制的保管款有多少?

  28. 阮署長清華

    因為保管款是一直在變動的……

  29. 黃委員國昌

    2017年的年底有多少?

  30. 許部長虞哲

    有時候大概有1,000多億元,有時候有2,000多億元,看情況……

  31. 黃委員國昌

    預算書裡沒有呈現出來的,你們發一個公文給行政院,就可以從這個大金庫裡搬這麼多錢去做另一個用途,然後編成密件,國會不會知道、一般納稅人也不會知道。

  32. 請教部長,你們在2017年已經預期要打國際仲裁需要經費,請問在今年立法院剛審過的預算裡,你們在哪一個科目項下編列這一筆經費?

  33. 許部長虞哲

    因為當初考慮到要動用第二預備金……

  34. 黃委員國昌

    請問你們在哪一個項目下編列這筆經費?沒有嘛!

  35. 許部長虞哲

    當初是因為有報……

  36. 黃委員國昌

    你說2017年1月的時候,突然海牙國際法庭成案了,你們措手不及要去借錢、要動用預備金,我都沒有意見,我有意見的是你們憑什麼編密件?你們在2017年已經找好了外國律師事務所,你們與外國律師事務所簽訂的合約價格是多少?

  37. 阮署長清華

    基本上這是涉及營業秘密,但是我可以講的是目前簽的合約書,它有一個上限……

  38. 黃委員國昌

    你的上限是多少?我要你說,你又說是營業秘密……

  39. 阮署長清華

    我現在可以講……

  40. 黃委員國昌

    政府花多少錢去請外國律師事務所是營業秘密?什麼都是秘密!

  41. 阮署長清華

    我現在是考慮到對方,但是我這邊可以跟委員報告,我們在……

  42. 黃委員國昌

    有沒有超過1,000萬元?

  43. 阮署長清華

    如果在程序審就結案,差不多是1,000萬元。

  44. 黃委員國昌

    這件事情會在程序就結束嗎?

  45. 阮署長清華

    目前還在處理中。

  46. 黃委員國昌

    你們當初上報行政院時預估的總經費是多少金額?有沒有超過2,000萬元?

  47. 阮署長清華

    超過。

  48. 黃委員國昌

    有沒有超過5,000萬元?

  49. 阮署長清華

    那時候是超過的,但問題是……

  50. 黃委員國昌

    有沒有超過7,000萬元?

  51. 阮署長清華

    那時候超過,但是……

  52. 黃委員國昌

    現在重點問題來了,你們在2017年簽了一個合約,預估會花這麼多錢,為什麼在2018年審查預算的時候半個字都不提?這不是預計的花費嗎?

  53. 阮署長清華

    根據預算法規定……

  54. 黃委員國昌

    剛剛署長講的話代表部長的意見嗎?部長的意思是財政部不想要讓國人知道的,就不用寫在預算書,國會不用知道、不用監督、不用審查,事後從你們的大金庫把錢搬來用,發一個密件給行政院就可以了,你是把財政委員會的預算審查機制放在哪裡?部長,這樣對嗎?

  55. 許部長虞哲

    當初會申請二備……

  56. 黃委員國昌

    請問當初是什麼當初?我們在講的是2017年年初,你們那時候沒有錢,去做挪用沒有關係,我要求的只有事後要說明,但是你們在2017年跟人家簽了超過7,000萬元的合約,結果在2018年的預算書裡半個字都不提,這不是在迴避國會的監督還會是什麼?

  57. 阮署長清華

    這個案子的合約絕對沒有超過7,000萬元,最高金額絕對不會超過3,000萬元,那是最高的情況,實際上就是實報實銷。

  58. 黃委員國昌

    部長可不可以跟大家承諾,以後會跟財政委員會好好報告這些經費,絕對不用藏的?可以承諾嗎?

  59. 許部長虞哲

    我們希望這樣做。

  60. 黃委員國昌

    決算可不可以據實呈現?

  61. 阮署長清華

    決算一定會呈現。

  62. 黃委員國昌

    好。請問國貿局,這件事情有一點歷史了,但是我知道這件事情以後非常震驚,一定要問清楚。2015年,有一家日本在臺灣的公司叫做「大創」,它進口了核災食品,臺灣所有的消費者陷入恐慌,那時候,從經濟部國貿局、衛福部到各個地方政府雷厲風行地去查核災食品,結果經濟部國貿局為了懲罰這家廠商不誠實地貼了偽造標籤,罰它六個月禁止貨物進口的處分,請問國貿局,為什麼在禁止進口期間,這家廠商沒有被處分到?

  63. 這是在你們禁止處分的期間,國貿局核准輸入許可證的件數資料,一個月內有102件、112件、82件、189件、331件,你們一方面跟臺灣社會說,這一家廠商太可惡了,我們禁止它輸入貨物六個月,另外一方面,你們在私底下做什麼?整個臺灣社會都不知道,你們一直在放行東西進來,請副局長向大家解釋國貿局在做什麼?

  64. 主席

    請經濟部國貿局李副局長說明。

  65. 李副局長冠志

    主席、各位委員。委員,我想請問,後面進口的也都是核災食品嗎?還是……

  66. 黃委員國昌

    我現在先不跟你討論是不是核災的食品,我現在跟你討論的是,「違反貿易法第十七條第六款規定,停止輸入貨物六個月的處分,請查照」,這是國貿局發出來的公文,國貿局當初告訴臺灣社會,這家廠商太可惡了,不可以再讓它進口貨物,以示懲戒,結果這是你們放行的輸出入許可證件號。我有問過關務署,關務署把報單數跟我講了,我問關務署,為什麼這一家可惡的廠商進口核災食品,欺瞞了臺灣的消費者,還可以讓他們有東西進來?它說很簡單,因為關務署的把關是看你們的輸出入許可證,結果你們的輸出入許可證一直放行他們的貨品進來,請問國貿局到底在幹什麼?

  67. 李副局長冠志

    委員,針對這個案子,我們完整的了解後再跟您做回復。

  68. 黃委員國昌

    你可以回去問問局裡的同仁,在我今天質詢以前,我調資料都不給我,這是什麼秘密啊?國貿局幫一個無良的日本廠商欺騙臺灣的消費者,這是秘密嗎?你可不可以回去瞭解,關於這些輸出入許可證,你們准許它進口了什麼貨品?憑什麼准許它進來?總共進口了幾個貨櫃?追究責任、澈查到底,可不可以承諾?

  69. 李副局長冠志

    誠如剛才跟委員提的,我們必須瞭解它進口的……

  70. 黃委員國昌

    我跟你講……

  71. 李副局長冠志

    我們回去做完整的瞭解,再跟您做一個報告。

  72. 黃委員國昌

    這件事情我調查了好幾個月,為什麼選擇今天提出?因為好不容易等到關務署和國際貿易局在同一個委員會出席,你可不可以跟我承諾,回去調查清楚以後,可以有一個清楚的調查報告跟臺灣社會說明?

  73. 李副局長冠志

    好,我們有一個清楚的說明……

  74. 主席

    該給的相關資料就趕快給黃委員。

  75. 黃委員國昌

    不好意思,我不是要為難主席,我要拜託主席可不可以押3天時間?因為我真的太痛苦了,每次跟他們要資料都一直拖,主席沒有宣告時間,他們就裝皮,是不是可以拜託主席給他們3天的時間?

  76. 主席

    3天的時間,有沒有辦法?

  77. 李副局長冠志

    我們可能沒有辦法在3天這麼短的時間……

  78. 主席

    一週可以嗎?

  79. 李副局長冠志

    我們用一週左右把這件事情做個完整的瞭解。

  80. 主席

    好,一週。

  81. 黃委員國昌

    到底進來了什麼?把清單列出來,不要再跟我說是秘密,太離譜了。

文字取自立法院公報,依公報上的講者標籤切出黃國昌本人的發言。這段發言沒有對應的影片。