中國國民黨・臺北市第4選舉區從這段發言整理出的主張
核能在能源組合中應扮演什麼角色？認為非核是好事，但供電穩定是能源政策大原則「非核當然是好事，但能源政策有關用電及供電的穩定其實是大原則」核能在能源組合中應扮演什麼角色？認為若限定時間達成非核，能源政策必須調配得很好「但是限制一個時間要非核，能源政策就要調配得很好。」核能在能源組合中應扮演什麼角色？認為燃煤發電的污染源比燃氣多，更比核能發電多很多「但是排放的污染源，包括汞、PM2.5、PM10等等都比燃氣多，更比核能發電多很多」這些食品的開放在對美、對日貿易談判（TIFA、CPTPP 等）中應如何處理？主張關於加入CPTPP的事前準備及日方要求等溝通過程應該公開讓國人知道，不可以私底下談「這種事情應該公開讓國人知道，不可以私底下談。」這些食品的開放在對美、對日貿易談判（TIFA、CPTPP 等）中應如何處理？主張在對外談判時應把對國人食品安全的重視擺在第一位，食安絕對不能做為任何交換的籌碼，負責談判的外交部及行政院各相關部會應清楚堅持這個立場「食安絕對不能做為任何交換的籌碼，這個立場非常清楚。」發言紀錄
- 李委員彥秀
主席、各位列席官員、各位同仁。謝代表辛苦了，從今天早上報告一路下來，我發現謝代表在駐日期間對於臺灣很多議題還是很關注，包括去年您接見一批日本學生與他們交流時，他們問到我們到底有沒有缺電的問題，您表示2025非核家園是既定目標，但當日本問我們電從哪裡來，您說不知道。再8年時間就到2025了，這兩個禮拜臺灣的電的問題及能源政策在立法院討論得沸沸揚揚，空污的問題後續該如何解決也是國人高度關注的，謝代表過去是行政院院長，所以您對很多議題還是持續關注當中，請問謝代表，您是不是認為臺灣沒有缺電的問題？
- 主席
請駐日本代表處謝代表說明。
- 謝代表長廷
主席、各位委員。電不足有一種是結構上的問題，有一種是調配上的問題，也就是配電的問題，像上次發生電塔倒塌就是配電的問題。
- 李委員彥秀
您覺得民進黨政府2025非核家園的能源政策有沒有必要調整？
- 謝代表長廷
現在日本、韓國都是朝向非核目標，我們如果要調整，就是倒退。
- 李委員彥秀
非核當然是好事，但能源政策有關用電及供電的穩定其實是大原則，國家能不能發展、產業能不能留得住、外資願不願意進來，用電問題很重要，您過去擔任過行政院長，您非常清楚。
- 謝代表長廷
對，所以要設電廠。
- 李委員彥秀
但是限制一個時間要非核，能源政策就要調配得很好。
- 謝代表長廷
對啦！
- 李委員彥秀
但是民進黨政府現在要用燃煤發電，這不是和世界潮流相違背嗎？
- 謝代表長廷
沒有錯，但我剛才有講，也有低污染的煤，畢竟煤……
- 李委員彥秀
那你覺得低污染的煤是……
- 謝代表長廷
乾淨的發電。
- 李委員彥秀
你也認為是乾淨的煤？
- 謝代表長廷
不是乾淨的煤，是乾淨的煤發電技術，完整的說法應該是這樣。
- 李委員彥秀
您用比較級的？如果是比較級，那只是和10年前、20年前比，現在全世界燃煤電廠都是一座、一座在關，燃煤的碳排放量和燃氣的碳排放量其實沒有差多少，但是排放的污染源，包括汞、PM2.5、PM10等等都比燃氣多，更比核能發電多很多，所以穩定的能源政策要如何做最好的調配讓國人接受，我覺得是比較重要的吧！所以你覺得民進黨政府現在的能源政策有沒有必要調整？你覺得台灣還是沒有缺電的問題嗎？
- 謝代表長廷
委員要讓我回答，不然……
- 李委員彥秀
好，我讓你講。
- 謝代表長廷
你已經提出6個問題，我都忘記前面4個了。
- 李委員彥秀
那你趕快回答。
- 謝代表長廷
全國如果有共識是不會缺電。
- 李委員彥秀
全國都有共識不會缺電？
- 謝代表長廷
不是，是有共識，然後該做的就去做，這樣不會缺電。就燃煤來講，現在全世界有41%的發電是用煤，煤的貯存量可以再用115年，但石油、天然氣卻只有50年，長期來看，煤還是需要的，只是燃煤造成的污染要怎麼辦？污染有2種，一種是二氧化碳，一種就是李委員剛才提到的PM2.5等等，但現在有脫硫和脫硝的技術，對於硫的氧化物和氮的氧化物，現在的科學技術都已經有辦法處理了，最近我看到媒體報導燃煤的污染會比天然氣還多40倍或……
- 李委員彥秀
最高可以到138倍。
- 謝代表長廷
但是要看是多少的130倍，這是一個技巧，其實PM2.5就算100倍也只是「0.00000……1」，後面不知道有幾個0，所以所謂的幾倍其實是一個技巧。
- 李委員彥秀
代表，您說的是排碳量，我提的是污染源，所以……
- 謝代表長廷
我現在說的是污染源。
- 李委員彥秀
台灣的空污程度照理說應該是逐漸下降，因為在政府及各方的努力之下，無論如何，燃煤製造的污染源還是比燃氣多、比核能多，至於政府要做什麼樣的抉擇以及能源基載電的調配比，那是政府的決定。我要提的是現在整體能源政策及空污問題已經引起國人反彈，但代表還是將台日關係經營好比較重要。
- 謝代表長廷
謝謝指教，請給我半分鐘回答，天然氣有貯存的問題、還有運輸的問題等等，天然氣有很多問題。
- 李委員彥秀
對，代表都講對了。
- 謝代表長廷
對嘛！所以……
- 李委員彥秀
民進黨政府說2025年天然氣發電要達到50%，你跟政府講不要太樂觀，至於再生能源，日本也沒有做得很好，不論再怎麼努力，因為不可抗力的因素太多。你身為民進黨前行政院長，有些話你要說實話，好好去跟賴清德院長講。
- 謝代表長廷
我現在講的都實話。
- 李委員彥秀
你要去跟他講啊！民進黨在能源政策上有目標，我覺得都是好事，但是2025年會不會太樂觀？
- 謝代表長廷
好事要支持啊！
- 李委員彥秀
會不會留不住我們的產業、會不會讓台灣有用電的問題？我覺得你要去跟賴清德院長講實話。
- 謝代表長廷
好，謝謝指教，電很重要。
- 李委員彥秀
再來我還是要問一下台日之間的關係，因為台日之間關係好很重要，我相信代表做了很多努力，自您上任之後，看起來台日關係好像真的不錯，剛才您回答呂玉玲委員實質抗議比在外面喊叫還要重要。
- 謝代表長廷
對。
- 李委員彥秀
您覺得未來類似東半球28號的爭議事件會不會越來越少，未來他們不會再像上次那樣用水砲追擊兩天的時間？我們無法控制漁權的爭議，所以未來會不會有這樣的狀況我們不知道，但是經過上次3天的談判，到底有什麼樣實質成果？未來如果再發生諸如此類的狀況，日本還是用這樣粗暴的手段對付我們嗎？
- 謝代表長廷
剛才已經報告，這次的漁業會議已經有達到緊急熱線聯絡的默契，但是還要繼續……
- 李委員彥秀
但是上次那樣的處理很粗魯。
- 謝代表長廷
但是委員要注意，事實上他們在6日也向我提出抗議，我們也是不接受，而他們也覺得他們太軟弱。
- 李委員彥秀
因為我時間有限，代表所說的我都了解，但我的意思是經過3天的談判，如果未來發生諸如此類的事情，日本不會再用這麼粗暴的手段，大家要用什麼方法溝通？
- 謝代表長廷
要建立熱線，有3個單位直接用熱線。
- 李委員彥秀
第一時間用熱線，所以以後這種事情不會再發生？我們的漁民覺得並沒有越界……
- 謝代表長廷
有這個提案。我們講良心話，這是在國會……
- 李委員彥秀
代表，我對您有很深的期待，我覺得您應該有這樣的能力。
- 謝代表長廷
理論上，他們過來的話我們也可以抓、也可以噴水，但他們從來都沒有越界。
- 李委員彥秀
所以你的意思是都是我們越界？我們沒有越界啊！
- 謝代表長廷
不是，就是說……
- 李委員彥秀
吳部長，我們有越界嗎？代表這樣講好像都是我們漁民越界。
- 謝代表長廷
不是，那個是雙方合作領域的界啦！
- 李委員彥秀
代表說這麼久了，換部長說明一下。
- 主席
請外交部吳部長說明。
- 吳部長釗燮
主席、各位委員。今天早上黃署長已經把3日、4日我們東半球28號這條線說明過了，3日、4日它違反了3條相關規定，剛才黃署長已經說明過。
- 李委員彥秀
針對那條線或那個區塊，我們當然可以對漁民加強教育宣導說明，但我們總是不希望台日漁業談判每年都是行之如儀，希望可以得到具體成果，這個議題今天已經有很多委員談過了。接下來我要關注的是WHA，今年日本有沒有辦法繼續幫我們發聲？
- 吳部長釗燮
關於要成為世界衛生大會觀察員一事，我們已經透過外交管道和很多國家協商，我們相信日本今年還是會支持台灣參加世界衛生大會。
- 李委員彥秀
確定？
- 吳部長釗燮
應該是沒有問題。
- 李委員彥秀
陳時中部長說今年因為大陸的抗議，可能難有樂觀的期待。去年有18個國家幫我們發言，今年會更多嗎？
- 吳部長釗燮
比去年更多是我們的目標，除了在大會上……
- 李委員彥秀
確定有比去年更多？
- 吳部長釗燮
我們希望能夠達成比去年更多的目標。除了在大會上提案之外也會爭取辯論的機會，也會爭取其他理念相近的國家及我們的友邦為我們發聲。除此之外，我們也會爭取雙邊會議和多邊會議的機會。
- 李委員彥秀
醫療是普世價值。
- 吳部長釗燮
當然。
- 李委員彥秀
我們當然希望台灣的公衛有機會和國際持續接軌，也讓國際看到台灣在醫療上很多好的成就。
- 吳部長釗燮
是，委員講得非常好。
- 李委員彥秀
在這部分我們還是要給部長多加油，我們希望今年在世界衛生大會上幫我們發言的國家可以更多。
- 吳部長釗燮
我們一定加油。
- 李委員彥秀
今天我關注到一則新聞，那就是中經院WTO研究中心副執行長李淳指出我們能不能加入CPTPP日本是關鍵，日本有可能持續當我們的保證人嗎？
- 吳部長釗燮
關於CPTPP，剛才我也已經說過，目前的程序已經由11個國家的外交部長簽字。
- 李委員彥秀
對，今年3月還會再多2個國家。
- 吳部長釗燮
他們在走他們國內的程序，等到他們的國內程序走完之後台灣就可以正式提出我們要參加第二輪協商。
- 李委員彥秀
日本是關鍵，日本會不會當我們的保證人？
- 吳部長釗燮
目前日本政府公開的態度都是歡迎台灣參加第二輪協商。
- 李委員彥秀
您跟他就這件事情溝通過幾次？
- 吳部長釗燮
我個人有機會幾乎都會提。
- 李委員彥秀
代表也有在這一塊努力嗎？
- 謝代表長廷
我們很努力，所以……
- 李委員彥秀
談判的條件是什麼？日方有沒有對我們提出什麼要求？
- 謝代表長廷
我們沒有條件，只是……
- 李委員彥秀
沒有條件嗎？
- 謝代表長廷
我們比較辛苦一點，早上要拜託人家，下午要去抗議，有時候一下子當孔明，一下子當張飛，但是我們還是很努力……
- 李委員彥秀
對啊！靈活的外交關係很重要啊！雖然台日關係、民間的感情很好，我也認同；臺灣人很喜歡到日本旅遊，民間的關係、交流很重要……
- 謝代表長廷
對，我們努力做。
- 李委員彥秀
但是回到官方，當然還是要站在中華民國國家利益的立場。
- 謝代表長廷
對，我們是這樣做。
- 李委員彥秀
臺灣當然還是希望可以加入CPTPP，但是我還是必須提醒部長跟代表，大家依舊擔心核食的問題，政府絕對不能犧牲國人的健康，當做加入CPTPP的……
- 謝代表長廷
剛才部長也講了，絕對不會交換條件，不過因為……
- 李委員彥秀
我們跟美國或其他國家談其他外貿協定的時候，都有相對的要求，像社環委員會也修正了專利連結的規定，這其實都是配合美國。
- 謝代表長廷
沒有，他們要求我們做好準備，要有自由的環境……
- 李委員彥秀
我們現在讓日本當我們加入CPTPP的保證人，他們有沒有要求我們做什麼準備？
- 謝代表長廷
有。
- 李委員彥秀
譬如核食風險管理評估一事要在立法院開始討論。
- 謝代表長廷
沒有。
- 李委員彥秀
我就看到好幾位民進黨的委員喊風險評估。
- 謝代表長廷
他們說要做好相關的準備，包括自由的環境，因為CPTPP是自由貿易協定，所以我們要檢討一下我國相關部分的自由度。
- 李委員彥秀
你指的自由度是哪些？代表，溝通的過程你說事前的準備很重要，這種事情應該公開讓國人知道，不可以私底下談。日本對我們有什麼要求？包括您剛剛講的，事前的準備是國人關注的。
- 謝代表長廷
對，做好準備。
- 李委員彥秀
民間跟日本友好很重要，但是官方往來應該站在國家的利益去談判。
- 謝代表長廷
謝謝委員。我專程從日本回來一定會講實話，不然是浪費時間；我一定是有話必說。
- 李委員彥秀
我當然希望聽到的是實話，但是會不會有更多under table的事情？我今天沒有聽到，或是你還沒有說出來？
去年總質詢的時候，賴清德院長有答應費鴻泰委員，說慰安婦一事要您去要求日方道歉，這個事情賴院長有沒有交代你？你這次回來有沒有見過賴院長？還沒嗎？
- 謝代表長廷
有。
- 李委員彥秀
他有跟你講這件事嗎？
- 謝代表長廷
我們有見面。
- 李委員彥秀
有見面，可是還沒跟你講這件事情嗎？
- 謝代表長廷
也有講這件事情。
- 李委員彥秀
要求……
- 謝代表長廷
我們都有表達，像是針對列入教科書或是論述這個事情，其實我們抗議很多，只是沒有一抗議就召開記者會。
- 李委員彥秀
抗議不是演戲給他們看，讓你們演五分鐘就好。
- 謝代表長廷
會列入紀錄，假如沒有列入紀錄……
- 李委員彥秀
你看韓國，他們在慰安婦一事得到什麼對待？後續日方怎麼處理？我們在這件事情上不能夠矮人一節。賴清德院長在費鴻泰委員質詢的時候，已經答應要叫你好好的處理這件事情。
- 謝代表長廷
這個有講……
- 李委員彥秀
後面要怎麼處理？要做給我們看。
- 謝代表長廷
不是做給你們看，而是真的要做。
- 李委員彥秀
具體的成果是什麼？你們怎麼做？
- 謝代表長廷
只要涉及這個事情，像最近他們的教科書……
- 李委員彥秀
後續得到的是什麼？
- 謝代表長廷
我們會去抗議，像這種……
- 李委員彥秀
實質的成果是什麼？跟剛才呂玉玲委員問的一樣，我們要看到實質的成果，譬如經過你就慰安婦問題向日方要求或抗議之後得到道歉。
- 謝代表長廷
所謂成果，有些事情我們是留下紀錄，避免造成既成事實，像釣魚台的事情，如果我們沒有去抗議，只是在這裡講的話，他們就會認為從來沒有抗議的紀錄。釣魚台事件的時候，他們編入教科書，我們就會去抗議，這就是為了留下正式的官方紀錄，這個就是效果。
- 李委員彥秀
我要的不是官方的紀錄啦！現在很多人都覺得民進黨政府過於媚日。
- 謝代表長廷
沒有媚日。
- 李委員彥秀
我們要求日方就慰安婦事件跟我國實質的道歉，事實上我們是理直氣壯，你同意我的說法嘛！我們還是希望看到一些成果。在立法院的總質詢，其實我們質詢是有所本。慰安婦一事，韓國已經得到後續一定的處理，在這件事情上，你要做得更多，好不好？謝謝。
- 主席
請江委員啟臣發言。
- 江委員啟臣
主席、各位列席官員、各位同仁。請教吳部長，昨天黃之瀚（Alex Wong）來臺灣，他現在還在臺灣嗎？
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 主席
張秘書長，請再做文字修正，把五縣市的名稱標明清楚。
- 蔡委員適應
因為CPTPP對臺灣來講是參與跨國的區域經濟協定，除了日本之外，還有許多國家都會提出相關的討論方案，我認為那是臺灣在參與協定過程中總體衡量的結果，所以先尊重行政部門最後談判的部分。按照規定，他們談完之後會來向立法院報告，立法院還有最終准駁的權力，因此我不認為在這個時候就必須先對他們設限，這樣恐會剝奪行政權，所以我建議這個臨時提案撤案。
- 李委員彥秀
我反對撤案，對國人食品安全的重視應該擺在第一位，今天早上我特別詢問過謝代表，他也認為這件事情沒有任何交換的理由。照理說，民進黨的立委應該要不分朝野黨派把食安放在第一位，我們也沒有設限，但是我們必須要讓這一次出去談判的外交部非常清楚知道，食安絕對不能做為任何交換的籌碼，這個立場非常清楚。
- 主席
有關文字修正，剛才張秘書長都已經說明，其實行政單位也認為應該堅守我們的權益，所以這沒有很大的問題，我們就尊重行政單位，可以嗎？
- 邱委員志偉
要不要通過不是尊重行政單位，是立法院外交及國防委員會同不同意通過。
我研究CPTPP研究了一段時間，我覺得本案搞錯對象了，負責CPTPP的單位是行政院經貿談判辦公室，以及經濟部所主管的智財局、國貿局、工業局等，現在有12項法案在立法院修法，已經通過4項，還有8項是我們未來要努力的，外交部只是一個窗口，未來主導談判的絕對是行政院經貿談判辦公室、經濟部及衛福部，我覺得這樣寫好像是以外交部為主導單位。
- 李委員彥秀
沒關係，也可以加上「請行政院底下各部會」等文字，我會到各委員會提案。
- 邱委員志偉
李委員，我覺得你這個提案去經濟委員會提出比較適合。
- 主席
剛才張秘書長已建議修正文字，在第4行加上「及相關部會」，由相關部會一起處理這件事情，你所關注的部分都有加入了。
- 邱委員志偉
把「要求」改成「建請」。
- 李委員彥秀
對於食品安全的重視大家的標準不是應該一致嗎？
- 邱委員志偉
朝野都有共識要嚴格把關食安問題，這點不容置疑。我們希望你要找對對象，相關單位都在經濟委員會，所以我覺得這個提案好像……
- 主席
已經有加相關部會了。
- 邱委員志偉
現在還沒談判，我們要思考用「要求」這樣的文字在強度上適不適合？是不是改為「建請」？很多案子我們都用建請，行政院必須重視立法院的聲音啊！
- 李委員彥秀
這只是代表我們立法院要行政院及各相關部會去談判這件事情的時候應該堅持這個立場，至於要用「建請」還是「要求」，我們應該向外界更清楚表態立法院不分朝野黨派對於這件事情的態度。
- 孔委員文吉
用「爰請」。
- 李委員彥秀
好啦！改成「研請」。
- 主席
改為「研請」，並列明五縣市，請議事人員宣讀修正後之文字。
- 邱委員志偉
什麼是研請？
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 張秘書長淑玲
主席、各位委員。外交部原則上尊重大院的指示。謝大使已經多次口頭表達了，既然大院希望用文書的方式，我們認為第5行「以正式書面文書發函，要求……」等文字略顯重複，建議修正為「以正式文書要求……」就可以了。
- 主席
好，外交部建議修正為「以正式文書要求……」，請問提案委員有沒有意見？
- 李委員彥秀
「文書」就是「書面」，「書面」與「文書」的意思一樣，這幾個字有什麼差別？我們不要咬文嚼字，不要隨便修正，好不好？書面文書就是一封信正式蓋個章、送出去，有必要……
- 蔡委員適應
你要發給誰啊？
- 李委員彥秀
發給它的外交部啊！外交部非常清楚啊！他們應該知道對口單位是誰。
- 主席
張秘書長，請你再說明清楚一下。
- 張秘書長淑玲
抱歉，委員，我們剛剛只是提到，我們本來主張用正式文書要求就可以了，因為事實上文書當然是用發函或面交的方式，「書面」與「文書」比較有點重複，但是我們尊重委員。至於一般針對這樣的事情，我們接洽的窗口就是日本台灣交流協會，所以這個臨時提案如果通過的話，我們會請駐日代表處向日本台灣交流協會的本部以正式文書要求。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 張秘書長淑玲
謝謝委員。首先，跟委員報告，我除了是臺日協的秘書長之外，同時也兼任外交部亞太司副司長的職務。另外，文書的部分就如同剛才委員的提案內容，只是剛剛委員提到我們是用什麼管道把這個函件交給日方，迄今針對抗議等等，雙方正式的窗口就是日本台灣交流協會，所以文字上當然是以正式文書要求日本政府，至於管道，我們是透過日本台灣交流協會。以上補充報告。
- 主席
好，各位委員還有沒有意見？提案委員？
- 李委員彥秀
好，可以。
文字取自立法院公報，依公報上的講者標籤切出李彥秀本人的發言。這段發言沒有對應的影片。