邱志偉於外交及國防委員會會議

1. 邱委員志偉

   主席、各位列席官員、各位同仁。外交部駐日本代表處謝代表，好久不見，駐日工作非常辛苦，有時早上去抗議，下午又要去協商。

2. 主席

   請駐日本代表處謝代表說明。

3. 謝代表長廷

   主席、各位委員。真的是這樣！

4. 邱委員志偉

   無論是從地緣政治、地緣經濟或歷史來看，台日之間都是非常特殊的關係，不管是在安全或經濟等各方面，雙方利益都息息相關，所以，台灣與日本的關係在我國對外政策中是重中之重，除了台美關係之外，最重要的就是台日關係，好在有你在當地努力，讓台日關係近年來非常好、非常密切。儘管雙方是利益共同體，仍會因為一些事情出現誤解或是不同立場，但有一個原則，就是互相尊重、互相包容。當然，日本是民主法治國家，很多部分有其民意需求，政府也要保護其國家利益。

5. 我要請教謝大使的是，美國通過台灣旅行法，這是由國會發動，各界原本預判川普總統不會簽，而是讓法案自動生效，最後川普簽了，代表行政與立法部門取得高度共識。美國對台的友善當然會影響台日關係相關領域的走向，在日本國會，我們也有很多朋友，所以，有人推測，他們會不會在日本國會推動日本版的台灣旅行法，讓高層有更多訪問與交流的機會。

6. 現在外交部長大概也還不能去日本吧！現在可以嗎？

7. 謝代表長廷

   可以到日本。

8. 邱委員志偉

   我國外交部長可以去？吳部長可以去？

9. 謝代表長廷

   到日本可以。

10. 邱委員志偉

    但不能公開吧！

11. 謝代表長廷

    不能從事政治活動。基本上，我國就是總統、副總統、院長、本部部長以及國防部部長這5人比較特殊。

12. 邱委員志偉

    如果有日本版的台灣旅行法，雙方不管是在歧異點或問題上，都能因此有更多高層互動，都是比較好的，我覺得可以努力看看。

13. 謝代表長廷

    對，這要努力。

14. 邱委員志偉

    我建議在日本發動，如果能有一個版本在國會討論也是好的。

15. 另外，針對CPTPP，我在本周也召開公聽會。CPTPP主要關鍵還是在日本，雖然秘書處設在紐西蘭，但日本才是主導者。CPTPP大概明年中、也就是6月會生效，要生效應該沒有問題，因為只要6個國家、也就是1/2成員國批准就可以，比起過去的TPP，標準更為寬鬆。TPP除了必須有半數以上會員國批准以外，批准國家的GDP還要占全體成員的85%，才會生效。CPTPP則無此規定，所以預計明年上半年就會通過。不過，儘管加入條款比較彈性，但仍採共識決，所以，我們對於11國都必須交流，而我認為，在這方面，日本是主導者，也具有關鍵地位。但在談判過程中，很難避免碰觸核災五縣市核食輸臺問題。如果日方提出核食議題，給我們壓力，我們有沒有基本立場要如何應對？如果日本以核食議題，也就是開放、解禁核災五縣市食品輸臺為我國加入CPTPP的入場券，我方有無基本立場？

16. 謝代表長廷

    第1，到目前為止，日本人並未以東北食物開放作為CPTPP的任何條件，我們的預測也認為不會。第2，在CPTPP這11個國家中，我們與日本之間的貿易額是最大的。

17. 邱委員志偉

    這11個國家中有5個是我們前十大貿易夥伴，而且這11國就占了我國對外貿易總量的25%，對外投資更占30%。

18. 謝代表長廷

    所以，就算不談其他條件，我們的加入對日本來說也很重要，也就是說，我們能夠參加，其實也滿重要的，因為我們是很大的貿易國，跟他們的關係也深。

19. 邱委員志偉

    雙方的貿易依存度相當高。

20. 謝代表長廷

    在這11個國家當中確實算高。

21. 邱委員志偉

    如果能夠加入CPTPP，就等於與11個國家簽訂FTA一樣。目前我們只和其中的紐西蘭與新加坡簽了ASTEP或ECA，所以，加入CPTPP對與我國貿易依存度如此之高的國家來說，是很大的幫助，也宣示臺灣是主權獨立的國家，能夠加入國際性的經濟合作組織，我相信，這是大使館重要工作項目之一。

22. 謝代表長廷

    對，我們很怕被解釋為以此為條件。事實上，我們既然要加入這個區域經濟組織，我們也是要檢討自己的自由條件；在國際規格上，我們也是要用科學的根據跟人家談這些條件。

23. 邱委員志偉

    沒有錯，這個我完全同意，日本告韓國告到WTO去，結果當然是韓國敗訴、日本全面勝訴，所以這個部分我們要提防是不是有過度或歧視。

24. 謝代表長廷

    我們要檢討自由化的程度啦！

25. 邱委員志偉

    WTO是講道理、講法律的，所以日本全面勝訴、韓國敗訴，這對未來我們在制定相關決策的時候，是一個很重要的參考，看要如何處理，這是很重要的問題。

26. 另外，今天的主題是「臺日漁業協議」還有再進階或加強的部分，大家都說八重山以南是不是能夠納入未來臺日漁業協議2.0版之類的？不知大使的看法為何？

27. 謝代表長廷

    因為兩邊都是民主社會、民主國家，所以他們也面臨八重山以南這些沖繩漁民很大的壓力。

28. 邱委員志偉

    很多在那邊作業。

29. 謝代表長廷

    事實上，他們政府也提出很多補貼啦！據我瞭解，其實他們……

30. 邱委員志偉

    所以我們有沒有可能把八重山群島以南的部分，納入未來臺日漁業協議的內容之一？

31. 謝代表長廷

    我們是希望這樣，但這要時間，因為他們也有民意壓力啊！

32. 邱委員志偉

    日方的立場呢？

33. 謝代表長廷

    日方也要兼顧到他們漁民的立場，所以不會輕易答應。

34. 邱委員志偉

    意思是他們反對，不願意把……

35. 謝代表長廷

    漁民反對啦！其實日本的漁民，像日本跟我們有一個協調海域，他們通常就在那裡作業。日本也是主張經濟海域，但是他們比較不會超過那個海域，這麼久都沒有，但我們就比較活潑，因為我們是自由社會，天下四海為家，所以我們都去！

36. 邱委員志偉

    我瞭解你的意思。

37. 謝代表長廷

    所以看起來好像我們都要去保護，坦白講，我是要求我們漁民要通報一下，去打個招呼，因為這不是演習，測驗海巡署有多大能量，你要去要讓我們知道，我們就可以保護，你這樣神出鬼沒，我們真的沒有辦法啦！

38. 邱委員志偉

    我很佩服大使，你在處理台日關係非常之好……

39. 謝代表長廷

    就很辛苦啦！

40. 邱委員志偉

    你要有呂布那種千軍萬馬殺敵的精神在前線作戰，又要有諸葛孔明那種智慧在那裡調和，取在於全體之外，真是不簡單，多謝大使，辛苦了！

41. 謝代表長廷

    謝謝。

42. 邱委員志偉

    我想請教次長，「台灣旅行法」通過之後，當然中國的立場，不管從國務院、外交部、國防部，他們的官媒批判聲很強，說我們挾洋自重，必定會引火燒身。他們文攻之後，會不會來一些實質性的報復作為，譬如從國防軍事上的恫嚇，或從經濟上的封鎖、禁止中國人民到台灣來旅遊，或是外交報復？我是擔心外交報復。

43. 主席

    請外交部劉次長說明。

44. 劉次長德立

    主席、各位委員。我們也擔心。

45. 邱委員志偉

    你擔心？

46. 劉次長德立

    擔心。

47. 邱委員志偉

    大家都應該要擔心。你在我們主要的邦交國拉美服務多年，我們的邦交國主要還是在拉美，就您的研判，中國會不會用外交報復的手段？

48. 劉次長德立

    他們的官報環時已經提出來，要想辦法讓我們的邦交國歸零，他們都講了，我想應該會做吧！

49. 邱委員志偉

    會做我們就要提防、要接招啊！

50. 劉次長德立

    是啊！我們一向是做最好的準備、做最壞的打算。

51. 邱委員志偉

    你知道他們的攻擊點在哪裡嗎？

52. 劉次長德立

    如果是雙邊，那就想辦法讓我們的邦交國轉向。

53. 邱委員志偉

    哪一個攻擊點？為什麼我要問你？就是拉美嘛！

54. 劉次長德立

    我想對他們來講，每一個我們的邦交國都是他們的攻擊點吧！

55. 邱委員志偉

    當然，邦交國的關係有強有弱，我為什麼要問你？你們都是在拉美服務，需要提防擔心的國家有幾個？

56. 劉次長德立

    有一些啦！

57. 邱委員志偉

    有一些就很恐怖了，譬如一個我還可以接受，你講一些！

58. 劉次長德立

    報告委員，兩個就叫一些啦！

59. 邱委員志偉

    意思是超過一個？

60. 劉次長德立

    對。吳部長跟我也時常針對這個議題在討論，他是說有沒有問題？我說我們想辦法讓他沒問題，就這樣。你說不時有些邦交國會有一些狀況……

61. 邱委員志偉

    你要斷交之前，當然會有一些訊息掌握，所以你們的情報研判很重要。

62. 劉次長德立

    是，這是最重要的。

63. 邱委員志偉

    所以我們要有積極的作為，去思考哪些可能是他的突破點或攻擊點。你剛說有一些，我心裡面真的是非常擔憂，如果你說一、兩個我還可以接受，一些就是三個以上，那還得了！

64. 劉次長德立

    我們想辦法，我們一直在做一些我們這邊該做的事情。

65. 邱委員志偉

    禦敵從嚴、料敵從寬，我們情勢非常險峻，所以外交部要審慎因應，謝謝。

66. 主席

    請何委員欣純發言。

67. 何委員欣純

    主席、各位列席官員、各位同仁。大使辛苦了，我還記得您剛上任到日本的時候，剛好發生東勝吉16號事件，台日陷入一個政治上的危機，我不知道你還記不記得？在那起事件發生之後，520我們執政了，執政之後，你在6月到日本上任，並努力地修復台日關係，所以真的很辛苦，也非常謝謝你。

68. （這裡略去一段其他人的發言）
69. 張秘書長淑玲

    主席、各位委員。對於這個提案外交部尊重立法院，但是我們有提出小小的文字修正，建議統一文字為「福島五縣市食品進口」，將第2行的文字改為「福島五縣市食品進口與否」；第3行增加「差」字，改為「貿易逆差」，後段之文字亦改為「福島五縣市食品進口」；因為本案可能牽涉其他部會，第4行建議增加「及相關部會」等字，改為「外交部及相關部會」。以上修正建議。

70. 主席

    請問各位，對外交部建議修正文字有無異議？

71. 邱委員志偉

    應該把福島、栃木、茨城等五縣市的名稱寫清楚。

72. 主席

    張秘書長，請再做文字修正，把五縣市的名稱標明清楚。

73. 蔡委員適應

    因為CPTPP對臺灣來講是參與跨國的區域經濟協定，除了日本之外，還有許多國家都會提出相關的討論方案，我認為那是臺灣在參與協定過程中總體衡量的結果，所以先尊重行政部門最後談判的部分。按照規定，他們談完之後會來向立法院報告，立法院還有最終准駁的權力，因此我不認為在這個時候就必須先對他們設限，這樣恐會剝奪行政權，所以我建議這個臨時提案撤案。

74. 李委員彥秀

    我反對撤案，對國人食品安全的重視應該擺在第一位，今天早上我特別詢問過謝代表，他也認為這件事情沒有任何交換的理由。照理說，民進黨的立委應該要不分朝野黨派把食安放在第一位，我們也沒有設限，但是我們必須要讓這一次出去談判的外交部非常清楚知道，食安絕對不能做為任何交換的籌碼，這個立場非常清楚。

75. 主席

    有關文字修正，剛才張秘書長都已經說明，其實行政單位也認為應該堅守我們的權益，所以這沒有很大的問題，我們就尊重行政單位，可以嗎？

76. 邱委員志偉

    要不要通過不是尊重行政單位，是立法院外交及國防委員會同不同意通過。

77. 我研究CPTPP研究了一段時間，我覺得本案搞錯對象了，負責CPTPP的單位是行政院經貿談判辦公室，以及經濟部所主管的智財局、國貿局、工業局等，現在有12項法案在立法院修法，已經通過4項，還有8項是我們未來要努力的，外交部只是一個窗口，未來主導談判的絕對是行政院經貿談判辦公室、經濟部及衛福部，我覺得這樣寫好像是以外交部為主導單位。

78. 李委員彥秀

    沒關係，也可以加上「請行政院底下各部會」等文字，我會到各委員會提案。

79. 邱委員志偉

    李委員，我覺得你這個提案去經濟委員會提出比較適合。

80. 主席

    剛才張秘書長已建議修正文字，在第4行加上「及相關部會」，由相關部會一起處理這件事情，你所關注的部分都有加入了。

81. 邱委員志偉

    把「要求」改成「建請」。

82. 李委員彥秀

    對於食品安全的重視大家的標準不是應該一致嗎？

83. 邱委員志偉

    朝野都有共識要嚴格把關食安問題，這點不容置疑。我們希望你要找對對象，相關單位都在經濟委員會，所以我覺得這個提案好像……

84. 主席

    已經有加相關部會了。

85. 邱委員志偉

    現在還沒談判，我們要思考用「要求」這樣的文字在強度上適不適合？是不是改為「建請」？很多案子我們都用建請，行政院必須重視立法院的聲音啊！

86. 李委員彥秀

    這只是代表我們立法院要行政院及各相關部會去談判這件事情的時候應該堅持這個立場，至於要用「建請」還是「要求」，我們應該向外界更清楚表態立法院不分朝野黨派對於這件事情的態度。

87. 孔委員文吉

    用「爰請」。

88. 李委員彥秀

    好啦！改成「研請」。

89. 主席

    改為「研請」，並列明五縣市，請議事人員宣讀修正後之文字。

90. 邱委員志偉

    什麼是研請？

文字取自立法院公報，依公報上的講者標籤切出邱志偉本人的發言。這段發言沒有對應的影片。