呂玉玲於外交及國防委員會會議

1. 呂委員玉玲

   主席、各位列席官員、各位同仁。我們今天特別排了這個專報，是針對日本有執法過當，用噴灑水柱來追趕我們的漁船這個行為過當的情形來提專報，但是我在這個報告裡面並沒有看到譴責，只有抗議，所以我想請問部長，針對他們在這件事情，你剛剛回答了有執法過當，你認為他們是不是有錯、不公正或有欺負我們的情形？有沒有？

2. 主席

   請外交部吳部長說明。

3. 吳部長釗燮

   主席、各位委員。剛剛謝大使已經做了非常充分的說明，就3月4日我們的東半球28號的作業狀況，我們認為日方可能有執法過當的狀況，所以我們提出抗議。

4. 呂委員玉玲

   所以我們提出抗議，為什麼我沒有看到……

5. 吳部長釗燮

   但是後續我們必須要針對證據來說話，剛剛謝大使已經說了，漁業署黃署長也說了。

6. 呂委員玉玲

   我看到三個單位，就是海巡署、漁業署及外交部，在今天的報告裡面並沒有譴責。執法過當、行為過當，就是錯了嘛！為什麼我們不敢譴責他們？為什麼沒有譴責？

7. 吳部長釗燮

   我想提出嚴正抗議的這個行為是正常的外交作法。

8. 呂委員玉玲

   是不是有錯，我們才抗議？

9. 吳部長釗燮

   當然要抗議，所以我們外交部就抗議了。

10. 呂委員玉玲

    抗議了為什麼不譴責？

11. 吳部長釗燮

    我不認為有到達需要譴責的地步，譬如說造成我們人員傷亡等等，如果到達種程度的話，我們就會提出譴責，但是目前是沒有看到這種情形。

12. 呂委員玉玲

    他們強制追趕超過了30浬的這個地方，是這樣子的追趕！

13. 吳部長釗燮

    但是日方也提出我們有違規作業的情形，至於事實的狀況，可能由漁業署來說明。

14. 呂委員玉玲

    請問海巡署為什麼不譴責？你有抗議了，為什麼不譴責？

15. 主席

    請行政院海巡署胡副署長說明。

16. 胡副署長意剛

    主席、各位委員。我想兩國之間的抗議應該是透過外交系統來抗議。

17. 呂委員玉玲

    你在報告裡面並沒有譴責，對不對？

18. 胡副署長意剛

    對。

19. 呂委員玉玲

    那為什麼不譴責？既然抗議了就要譴責啊！他們執法過當就要譴責，為什麼不譴責？

20. 胡副署長意剛

    海巡署是一個執法機關，兩國之間的來往，如果有抗議、譴責的話，應該是由外交系統來抗議。

21. 呂委員玉玲

    好，那我再問漁業署，為什麼不譴責？

22. 主席

    請農委會漁業署黃署長說明。

23. 黃署長鴻燕

    主席、各位委員。一般就國際法執行而言，噴水是其中一個可接受的手段，但是通常檢查會要求臨檢，如果……

24. 呂委員玉玲

    我特別注意你剛才的說明，你說他們執法過當，雖然有緊追權，但那是他們的說法，並不是我們的說法，他們也追了超過30浬，到37浬這個地方，在這個臨界點上，已經到了邊線，他們要停下來，對於這樣的情況，漁業署和海巡署要強力譴責才對，是不是？

25. 黃署長鴻燕

    向委員報告，任何手段在國際法上是可以行使，最主要是因為台日有協議，任何處理應該要用我們認為適當的手段，我們會感覺比較舒服，雖然他們……

26. 呂委員玉玲

    我們就是太軟弱了，不夠強硬，你看他們怎麼回答我們？他們說依法有據，不接受我們的抗議，我們政府的作為在哪裡？要提高我們的抗議嗎？還是就算了、沒了？

27. 黃署長鴻燕

    暫定執法線是我們自己的劃定界線，這是過去為了避免紛爭所劃的一條線，但日本並沒有承認那一條線，日本自己有所謂的地理中線……

28. 呂委員玉玲

    現在不是講日本，是在講我方，日方當然是講他們的道理，他們就是很強硬不理你啊！

29. 黃署長鴻燕

    沒有錯，所以我們希望……

30. 呂委員玉玲

    署長今天還是這樣講，我覺得我們太過軟弱了。

31. 繼續請教謝代表，外交部有提出抗議，請問我們是用什麼方式抗議？外交部有請代表去抗議、去表達一下嗎？你用什麼方式表達？

32. 主席

    請駐日本代表處謝代表說明。

33. 謝代表長廷

    主席、各位委員。基本上，代表處執行政策有兩個方式，一個是不必外交部指示，我們站在維護主權跟國民權益的立場，我們是可以作為，不是事事要請示。對於這件事情……

34. 呂委員玉玲

    不是，我是問你的方式……

35. 謝代表長廷

    針對這件事情，如果是抗議或是譴責，我們還是要告訴外交部，畢竟透過電報很容易，而這次是由外交部……

36. 呂委員玉玲

    本席先請教外交部好了，部長有沒有指示要用什麼方式抗議？

37. 吳部長釗燮

    就是口頭抗議啊！

38. 呂委員玉玲

    口頭抗議就好了？你請謝代表抗議？還是有發公文過去抗議？

39. 吳部長釗燮

    我們有兩個方式，第一是我們的臺日關係協會向臺北的日台交流協會……

40. 呂委員玉玲

    有正式行文過去？

41. 吳部長釗燮

    不是行文，是到他們那邊去抗議。

42. 呂委員玉玲

    只到他們那邊而已？

43. 吳部長釗燮

    我們也要求我們的駐日代表處正式向日方提出抗議。

44. 呂委員玉玲

    層級就是到臺日協會而已嗎？

45. 吳部長釗燮

    雙方彼此在抗議有一定的……

46. 呂委員玉玲

    你們找臺日協會的什麼人抗議？接受我們口頭抗議的是誰？

47. 吳部長釗燮

    這部分不適合講，但層級不會低。

48. 呂委員玉玲

    再請問謝代表，你的抗議方式也是口頭抗議嗎？

49. 謝代表長廷

    口頭抗議。

50. 呂委員玉玲

    你跟誰抗議？

51. 謝代表長廷

    我具體的講，我們就是去說要抗議，我們就拿出來朗讀……

52. 呂委員玉玲

    層級到誰？

53. 謝代表長廷

    上次我們去，他們也跟我們抗議，有時候他們也可以跟我抗議，我們也可以跟理事長抗議，也可以跟部長抗議。

54. 呂委員玉玲

    3月4日這件事情，你是跟誰抗議？

55. 謝代表長廷

    部長講不適合在這裡講。

56. 呂委員玉玲

    層級也是很高嗎？

57. 謝代表長廷

    部長以上。

58. 呂委員玉玲

    你們都是這樣講，就是口頭抗議之後就沒有作為了，就算了！

59. 謝代表長廷

    不是這樣，如果是在外面，記者會也都無效，他可以講他不知道。我們去抗議是朗讀抗議書，他會接受或者不接受，如果他不接受，通常他會說轉達。

60. 呂委員玉玲

    再請教代表，上個禮拜才開完臺日漁業會議，我們的團長就是臺日協會的張秘書長，請教張秘書長，在會議上，你有沒有重申我們的訴求？

61. 主席

    請臺日協會張秘書長說明。

62. 張秘書長淑玲

    主席、各位委員。我們在會議上多次重申，而且我們各地漁會的代表也都列席，這些漁會代表都很清楚。

63. 呂委員玉玲

    他怎麼回應你？

64. 張秘書長淑玲

    我們在會議上多次重申，當然雙方在這上面的立場是有一些歧見，但是日方已經充分理解我們的立場，我們也再度的跟日方，不管是在預備會議、專家會議或者正式會議，兩天會議一直到凌晨1點半為止，我們重申了非常多次，我們也一直跟日方提，我們希望展開交涉，在交涉能夠達成協議之前，我們籲請日方一定要尊重我們漁民在那邊作業的權益，不要輕易的追趕、扣捕，造成臺日關係的不良影響。

65. 呂委員玉玲

    會議不是鞠躬握手就好，你們提出來抗議、重申、表達，但是要有結果啊！可是我們只看到各自表達，然後就沒了，難道在會議上再多幾次表達就沒了、就算了嗎？請吳部長還是要強硬一點，不然日方都不理我們了，就不了了之，漁業會議開了多少次，永遠就沒有結果，各說各的，不能夠這樣子，我們太過軟弱，一直忍讓。

66. 吳部長釗燮

    跟委員報告，我們在跟日本進行漁業協商的時候，從來沒有軟弱過。

67. 呂委員玉玲

    可是會議結論永遠沒有建設性的答案！

68. 吳部長釗燮

    就是因為我們的態度和立場相當堅持，所以沒有辦法很快的談出一個結果，而這個事情是需要耐心處理的，就像之前的漁業協議，談了15年才有成果，如果要就雙方還沒有達成協議的部分繼續談的話，我相信還是要花很多的時間。但是對於漁民的權益這件事情，我們是非常的堅持。

69. 呂委員玉玲

    繼續堅持，要強硬，好不好？

70. 吳部長釗燮

    我們一定堅持。

71. 呂委員玉玲

    最重要的，我們跟日本在這樣友好的情況下，不是我們一直示好、退讓……

72. 吳部長釗燮

    我們沒有退讓。

73. 呂委員玉玲

    是他們要怎麼樣，我們就怎麼樣？

74. 吳部長釗燮

    在正式的協商上，我們沒有退讓。

75. 呂委員玉玲

    我們一定要捍衛漁民的權益。

76. 吳部長釗燮

    這點沒有錯，我們一定堅持。

77. 呂委員玉玲

    繼續請教吳部長，日本首相安倍發生醜聞之後，他的民調就像雲霄飛車跌到谷底，在這種情形之下，以日本的高道德標準，他有沒有可能提出辭職？

78. 吳部長釗燮

    關於日本的內政，我們沒有辦法評論。

79. 呂委員玉玲

    可是我們這麼友好，我們要先做準備啊！就外交的立場，我們要準備啊！

80. 吳部長釗燮

    我們沒有辦法評論。

81. 呂委員玉玲

    完全沒辦法評論？

82. 請教謝代表，據你在那邊所瞭解他們的國情，是不是有要換領導人的情形？

83. 謝代表長廷

    我跟部長一樣，但如果要廣泛的瞭解，這個我們私下可以談。

84. 呂委員玉玲

    這是官式的回答，我繼續問下一題。我們加入區域組織，尤其是小英總統說我們要拓展外交等等各方面，最主要的戰略就是要區域組織，這是我們的目標，所以我們這次特別把CPTPP跟RCEP都放進去，我們知道自從美國退出TPP之後，日本在主導CPTPP，我們跟日本這麼友好，那我們有機會加入，甚至機會很高，是不是這樣呢？

85. 吳部長釗燮

    CPTPP已經經過11個國家的外交部長簽字，現在在走他們各自的國內程序，我們已經公開表達希望能夠加入CPTPP，也有一些國家有正面的回應，接下來我們就要等他們的國內法全部都走完之後，我們才能……

86. 呂委員玉玲

    這有沒有附帶條件啊？

87. 吳部長釗燮

    沒有附帶條件。

88. 呂委員玉玲

    聽說我們答應把日本核災五縣市食品解禁，他們才會讓我們加入。

89. 吳部長釗燮

    我想委員有一些誤解，CPTPP是我們要跟其他11個會員國展開……

90. 呂委員玉玲

    他們會綁這個條件嗎？表示我們釋出善意？

91. 吳部長釗燮

    這個部分我們並沒有談，但是日方已經公開歡迎台灣加入CPTPP，我們也會就CPTPP的項目來跟其他國家進行協商。當然要加入CPTPP會有許多國際上的共同標準，或者是說這個組織裡面的共同標準，我們在過程當中也做了很多努力，希望台灣能夠達到CPTPP的標準，能夠讓其他國家接受。

92. 呂委員玉玲

    我想請部長要強硬一點，絕對不能進口核災食品，因為他們並沒有給我們正式的官方證明文件，只給我們公社發出的簡單文件，我們不能犧牲國人的健康安全，以政治考量作為交換來加入CPTPP，不要被綁架了。

93. 吳部長釗燮

    我們絕對不會被綁架，也不會交換條件，國人的健康是我們無法妥協的。

94. 呂委員玉玲

    這是要堅守的防線。

95. 吳部長釗燮

    對，國人的健康正是我們沒有辦法逾越的防線，如果說要開放，不管是日本、美國或者是其他國家的食品，我們一定會堅守這一條防線。

96. 呂委員玉玲

    好，請一定要堅守。謝謝部長。

文字取自立法院公報，依公報上的講者標籤切出呂玉玲本人的發言。這段發言沒有對應的影片。