民主進步黨・全國不分區及僑居國外國民從這段發言整理出的主張
哪些工作者應適用勞基法的工時規定（醫師納入、責任制的範圍）？主張中醫負責醫師訓練課程所稱的學時應以住院醫師工時指引的工時處理，不能因使用學時名稱而逃避工時規範「有關於學時，既然部長也這樣裁示了，這個學時就用工時指引處理，不要因為是用學時而讓他們逃避了。」哪些工作者應適用勞基法的工時規定（醫師納入、責任制的範圍）？質疑中醫醫療機構負責醫師訓練計畫要求的4,264小時已完全超過住院醫師工時指引，認為該數字太離譜「至少這個數字太離譜了，如果以你們現在講的住院醫師工時指引，這完全超過了」哪些工作者應適用勞基法的工時規定（醫師納入、責任制的範圍）？要求衛福部在3個月內對所有中醫主訓、代訓是否符合住院醫師工時指引做一次調查「你們在3個月內把所有主訓、代訓是否符合工時指引做一次調查，可不可以？」發言紀錄
- 林委員靜儀
主席、各位列席官員、各位同仁。今天我們談醫師勞動權益這部分，其實醫師的職務還包含一個特性，就是很多住院醫師的工作同時包含訓練的成分，我們受過這些訓練出來都曉得，雖然我們是在工作，但是工作的內容同時也有很重要的學習的成分，因為做過的個案越多，你的經歷越多，你未來的醫療程度能做的越好，但回過頭來，如何在這個過程中給予他應有的保障還是重要的。
雖然今天中醫藥司的首長不在場，不過我還是讓部長了解一下，中醫有一個「醫療機構負責醫師訓練計畫」制度，這個部長知道嗎？
- 主席
請衛福部陳部長說明。
- 陳部長時中
主席、各位委員。我知道。
- 林委員靜儀
請問中醫「醫療機構負責醫師訓練計畫」制度跟西醫的PGY、牙醫的PGY有何差別？
- 陳部長時中
其實它跟牙醫的PGY比較像，主要是做相關的培養，一方面是全科全能，另一方面就是做開業的一些準備，所以經過訓練之後，他將來能夠做醫療機構的負責人。
- 林委員靜儀
對，也就是希望這些醫師畢業拿到畢業證書跟執照之後，還可以精進他臨床上的經驗與能力，換言之，這個國家在制度上希望醫師未來要出去獨當一面要有基本能力，大概是這個概念。
- 陳部長時中
對。
- 林委員靜儀
因為西醫方面有專科醫師的考試制度，中醫方面沒有專科醫師考試制度，但是至少希望能讓你再受訓2年，讓你的能力好一點，大概是這個概念。
- 陳部長時中
對。
- 林委員靜儀
這部分當時明定要在受訓醫院2年，完成4,264小時訓練之後才能取得開業資格，我們剛才講西醫或牙醫的PGY制度是希望醫師在能力上能被qualified，但是中醫「醫療機構負責醫師訓練計畫」制度的意思是，中醫師要經過4,264小時的訓練之後才有開業資格。您知道這4,264個小時的數據是這樣算出來的嗎？
- 陳部長時中
有看到委員這樣的……
- 林委員靜儀
這是上次學生給我的資料，我就直接告訴您，它是這麼算的，也就是它要2年的臨床訓練課程再加上40小時的基本訓練課程，2年就是24個月，每個月工作22天，每天8個小時，這樣計算的結果是4,264小時。剛剛衛福部也提到現在住院醫師有工時保障指引，工時保障指引裡面，雖然它不符合勞基法，但是我們也希望他能有年休假、例休，他如果生病可以請病假。部長，以這個方式計算出來的4,264個小時，他有沒有例假？除了六、日之外，他有沒有年休、病假？如果是女性，他有沒有生理假？如果他是懷孕的中醫師，他有沒有產假？
- 陳部長時中
產假可能就會另外排除了，但休假還是依照相關勞基法保的規定。
- 林委員靜儀
可是這樣一定超過2年啊！因為這個計算方式是以每個月工作22天、每天工作8小時啊！
- 陳部長時中
對，其實這個就跟現在的長照一樣，以前我們都喜歡簡化成一個時數，現在我們覺得應該有專業項目、一定的里程碑、要完成特定的訓練，我們未來還是會把簡化的時數朝向基本訓練能力的完成來作為考核。
- 林委員靜儀
以能力而不是以時間，而且就這個時間，我不知道當時中醫師還是中醫訓練的這些前輩們是怎麼算的？這個算法就是都不要休息的意思，只有週六和週日，其他時間都不可能休息，像機器一樣每個禮拜開機開5天。
- 陳部長時中
以前醫界的習慣都是如此，我們都經過這樣的訓練……
- 林委員靜儀
這個數字我們要請中醫師檢討，也麻煩部長追一下進度。
- 陳部長時中
好。
- 林委員靜儀
別的我不敢講，至少這個數字太離譜了，如果以你們現在講的住院醫師工時指引，這完全超過了，實際上也發生受訓的中醫師確實需要休息，或者有狀況需要請假時無法請假的情形。
- 陳部長時中
向委員報告，以前每一天都是算12個小時，3個班，現在時代在變，我們也要慢慢引導走向更進步的……
- 林委員靜儀
現在說這個，我們就是政治不正確了，你要說過去有多辛苦，現在這些都不能說了。
另外，中醫跟牙醫師類似，大概9成都在診所，但是這種訓練是在醫院，部長也知道，大部分的中醫都在診所，醫院的中醫很少，而且中醫在醫院分科也分得少。所以他的主訓醫院不足，也就是能夠到醫院受訓的不足，甚至我們知道，台灣有某一個學校的中醫系學生能夠進入主訓醫院的比例極度的低，連他們自己醫院都提供不了，所以他們之後有了所謂的代訓，就是沒關係，你讓診所請，由診所開證明讓你來醫院受訓。但是，在這樣的情況下，這個醫師就要一方面兼顧4,264個小時，然後在他的診所再用看診時數來賺工資，部長聽懂了嗎？也就是如果我是代訓醫師的話，就是一方面需要看門診來賺錢，但是還要到醫院去符合4,264個小時。
- 陳部長時中
應該是合訓的概念，在工作時也應該算是學習的一部分。
- 林委員靜儀
沒有，這是拆開來的，因為他的薪水要從診所賺啊！
- 陳部長時中
對啊！可是工作的訓練時間是一樣的，應該拿錢啊！
- 林委員靜儀
診所允許他白天8小時去醫院，而醫院沒有給他錢，因為是代訓，如果他晚上完全沒有看門診，他掛名掛在診所，然後他到醫院去受訓，那麼他是沒有薪水，那這樣哪個診所要聘他？名義上是掛在診所，但並沒有幫診所看門診，然後白天在其他醫院工作。
- 陳部長時中
如果像委員所講，他沒有在診所工作，只在醫院工作，那真的是會拿不到錢。
- 林委員靜儀
有關他工作的型態，當他們在醫院工作時，比方老師針灸完之後去幫忙拔針，或是幫忙聯絡會診、排班表、甚至送公文，所以其實學生也說了，他們不是不願意接受這個訓練，如果他們要擔任中醫機構負責人，他們希望學的是包括如何申報健保、如何保存病例、應該懂的醫療法規有哪些、如何解決醫糾問題等等，甚至這裡少列一個叫作勞基法，他以後會是負責人，他一定要懂勞基法嘛！不論是在醫院受訓，或者是診所讓他去代訓，他們的四千多個小時在這裡面幾乎沒有啊！他們就是在送公文跟聯絡會診。
- 陳部長時中
委員提出的是有關訓練的架構以及分配的合理性，另外是訓練內容是否符合需要，這兩方面我們都應該檢討。
- 林委員靜儀
聽說在上上個禮拜已經召開一次協調會，再麻煩部長去追後來的進度。他們也行文給衛福部，到底這些中醫師有沒有符合你們所說的住院醫師工時指引？你們發的文是說有，他們也適用工時指引處理，請問你們現在查核過了嗎？這些代訓的醫師、主訓的醫院，他們是否真的有符合你們所說的工時指引？
- 陳部長時中
中醫部分還沒有實地訪查，今年我們會透過一些計畫去實際訪查。
- 林委員靜儀
拜託部長，你們公文都說他們符合，這些主訓、代訓也就這麼一些，尤其是代訓的主訓醫院不多，接受代訓的大醫院也不多，你們在3個月內把所有主訓、代訓是否符合工時指引做一次調查，可不可以？
- 陳部長時中
針對中醫嗎？
- 林委員靜儀
對。
- 陳部長時中
3個月可以。
- 林委員靜儀
主訓醫院，然後主訓醫院提供給代訓是不是有符合工時指引？有關代訓部分，因為聘僱他的是診所，可是他白天工作的地方在醫院，那不是他的雇主，要麻煩你們去調查一下工時指引。我們也很感謝你們出了這個文說他們符合工時指引，不過，在中醫負責醫師訓練課程裡面，他們寫的叫做「學時」，他們叫做「連續學時」，就是我剛才所講，如果他們在醫院連續兩年，如果是代訓或主訓，另外一個叫「累計學時」，4,264個小時叫學時，他們是用「學時」，衛福部講的叫工時指引，那麼這個學時會不會逃避掉工時？
- 陳部長時中
看起來好像原來有這樣的企圖啦！不過我不會讓這樣的事情發生，這都是工時。
- 林委員靜儀
部長講這句很直接，他們是有這個企圖，但被我們發現了，就用工時來處理，好不好？
- 陳部長時中
對，就是依法……
- 林委員靜儀
因為你們有這個指引，大家對於那80個小時可以不滿意，但至少可接受，至少要這樣嘛！有關於學時，既然部長也這樣裁示了，這個學時就用工時指引處理，不要因為是用學時而讓他們逃避了。
最後，今天委員會要討論的議題有一個受僱醫師納入勞基法，我們都知道現在有很多困難點，比方昨天我們問了，台東4個接生的醫師，如果納入勞基法，每週以80個工時為限制的話，24個小時提供接生業務，那這4個醫師就是一次一個醫師上班，因為只要兩個醫師同時上班，一定超過那個工時，就會出現這個狀況，我們都算過。不知道衛福部有沒有算過一件事情，現在醫師勞動條件的惡化，有一個很大的問題就是分級醫療制度沒有做好，別的國家的醫學中心沒有這麼忙碌，別的國家的醫學中心沒有這麼多患者和這麼多門診，沒有在臺大開盲腸的啦！對不對？
- 陳部長時中
是。
- 林委員靜儀
請問衛福部現在有沒有任何一個統計，如果臺灣落實分級醫療制度，因為你們有算工時，大醫院醫學中心的住院醫師工時，大醫院的各科醫師工時，這些你們都有計算，你們有沒有做過模擬，如果落實分級醫療制度，大醫院住院醫師的受訓工時以及大醫院那些過勞科的醫師會出現什麼變化？你們有沒有算過？
- 陳部長時中
委員所指的是若降到工時……
- 林委員靜儀
以現在的狀況，你們知道工時，如果落實分級醫療制度，臺大不開一般門診，只接受轉診，所有醫學中心也不開一般門診，只接受轉診，我們說極重難症才在醫療中心救治，像盲腸、巧克力囊腫、一般骨折等等都會在區域醫院或地區醫院處理掉，肺炎住院也在區域醫院或地區醫院，你們有沒有計算過如果真的這樣落實分級醫療制度、分級醫療轉診制度，目前的工時會出現什麼樣的變化？有沒有做這樣的模擬？
- 陳部長時中
應該會稍微往下降一些，所以我們也將分級醫療當作改善醫院過勞問題的重要手段。
- 林委員靜儀
說得直接一點，其實我們最大的問題就是沒有分級醫療制度。在臺灣需要到醫學中心看病、開刀的重症病人這麼多，全世界沒有這樣的啦！那是因為沒有落實。我這邊具體要求一件事情，衛福部能不能在3個月或半年之內模擬出來，如果落實分級醫療制度，目前的醫學中心以及區域醫院的工時會出現怎麼樣的變化，去模擬這個事情好不好？
- 陳部長時中
等一下我們請健保署也談一下。不過單純地來看，現在醫學中心等的住診比率大概是45%、門診是55%，兩者相較，你就知道原本一個醫院在量能上住院的比率應該至55%，把它往下除大概就知道那個配比是怎麼樣，剩下的就是有一些應該在分級下面去看……
- 林委員靜儀
對，因為署長也在這裡……
- 陳部長時中
另外還有一個45%，就是55%降到45%──不是降到45%，而是這裡面可能有一些是能夠往下走的，所以只要就這樣的pattern我們抓現在的55%對45%的比率，變成45%比55%，看它的量能會有哪些變化，做相關的推估……
- 林委員靜儀
不只這樣，因為病人會變少，不應該……
- 陳部長時中
算到那裡就有一點難了，我的意思是說大致上結構性地推估一下，但如果要更為詳細，恐怕要1年的時間來研究，還是說短期3個月……
- 林委員靜儀
你們一定要去算，算了之後才知道分級醫療制度對這個問題能有多大的改善。
- 陳部長時中
OK。
- 林委員靜儀
署長那邊我們曾經想要做的就是，急重難症的才在醫學中心，我們希望輕症的部分回歸基層醫院。輕症跟重症的定義在健保碼是有的，所以你們可以算得出哪些輕症在健保碼裡面不是計算在醫學中心，這一些shift下去醫學中心，他們原來剩下的重症健保碼剩多少去申報，這個算得出來，署長處理大數據我非常有信心，你去模擬看看這個部分，好不好？
- 陳部長時中
好。
- 主席
請衛福部健保署李署長說明。
- 李署長伯璋
主席、各位委員。跟委員簡單報告一下，我覺得品質的問題很重要，說實在的，像在看門診的時候，假如有100個病人我們也是3個小時看完嘛！當然有少數醫師會拖久一點而看了4、5個小時，那是一回事。
- 林委員靜儀
署長，我是做諮商的，如果有100個，我要從中午看到半夜啦！
- 李署長伯璋
對，現在我的意思是說，視不同的情況，有時候會把它濃縮，有時候只碰到三、四十個病人，我覺得生活品質就很好，但如果碰到100個病人，我就覺得看病好像在做什麼事情一樣，所以考慮到看病的品質，分級醫療此一目標很重要。
- 林委員靜儀
落實分級醫療是我們執政之後衛福部一直都強烈堅持的嘛！所以我真的要請你們試著模擬看看，如果落實分級醫療制度，現在這些工時的情形會出現什麼樣的變化，好不好？署長一定模擬過，包括健保的盈餘、健保給付的走向，這些你們一定要去算，我建議就工時的部分你們也做一下這樣的模擬。
- 陳部長時中
也跟委員報告一件事情，委員一直在提現在的工時在惡化中，不過應該講工時……
- 林委員靜儀
沒有，我沒說惡化啦！我就是說……
- 陳部長時中
應該講工時改善的速度不符合社會期待，或者是我們希望它更好。
- 林委員靜儀
對，我的意思就是，你們算完之後，分級醫療制度如果落實，部長現在所擔心的工時問題我相信會解決6成以上。
文字取自立法院公報，依公報上的講者標籤切出林靜儀本人的發言。這段發言沒有對應的影片。