楊曜於社會福利及衛生環境委員會會議

民主進步黨民主進步黨・澎湖縣選舉區

從這段發言整理出的主張

哪些工作者應適用勞基法的工時規定(醫師納入、責任制的範圍)?表示不反對醫師納入勞基法,認為若沒有健全的工作環境、工作條件,就沒有優良的醫療品質「我並不反對醫師納入勞基法,因為若沒有健全的工作環境、工作條件,就沒有優良的醫療品質」哪些工作者應適用勞基法的工時規定(醫師納入、責任制的範圍)?要求衛福部在醫師納入勞基法政策上路前,先考慮解決人力不足可能導致的病床關閉及離島偏鄉醫療支援問題「部長,這些都是你們在政策上路之前就必須考慮解決的問題,好不好?」

發言紀錄

  1. 楊委員曜

    主席、各位列席官員、各位同仁。我們今天先討論有關受僱醫師納入勞基法的問題,目前依衛福部的規畫,在今年9月1日要完成法規命令的發布,目前有沒有時程?

  2. 主席

    請衛福部陳部長說明。

  3. 陳部長時中

    主席、各位委員。明年(108年)上路,到年底,我們會與勞動部就現在執行的成果以及我們的需求……

  4. 楊委員曜

    年底之前會完成法制面的規劃?是不是?

  5. 陳部長時中

    就我們的法制面跟勞動部……

  6. 楊委員曜

    明年9月1日要實施?

  7. 陳部長時中

    對,我們目前的時程是這樣。

  8. 楊委員曜

    其實從現在到明年9月1日的時間算很短,有一些問題我先跟部長做討論,法制面的建立很快,醫事人才的培育很慢,民眾醫療觀念的轉變也很慢,這樣就會有衝突。我這邊有一份資料,民國103年的時候,衛福部有委託國衛院做了一份住院醫師納入勞基法以後的影響評估,一旦納入勞基法,大概估算出必須增加將近2,000名住院醫師或1,000名左右的主治醫師,部長對整體人力缺口如何補足有沒有什麼想法?

  9. 陳部長時中

    那時候的人力規劃評估可能有900個缺額,可能需要主治醫師、多少位住院醫師等等。第一,剛才其他委員在質詢時也點出一件事,就是醫療體系的效率也會解決一些人力問題,所以我們積極推動分級醫療,對於院裡整體工作的分擔,我們有增加專科護理師的人力,一年大概增加……

  10. 楊委員曜

    部長,我們先一項、一項講,既然部長先講到分級醫療,假如明年可以落實,為什麼現在沒有辦法?因為它一定是漸進式的,不可能明年一上路,分級醫療就突然落實,這是不可能的,那麼現在的問題在哪裡?

  11. 陳部長時中

    現在要落實分級醫療?還是?

  12. 楊委員曜

    對,現在無法落實分級醫療的原因在哪裡?

  13. 陳部長時中

    因為分級醫療牽涉到既定的醫療結構,再者是人民就醫的習慣和概念,第三部分是基層的量、能是否能及時跟上,有這幾個相關問題存在。

  14. 楊委員曜

    部長站在衛福部的立場,就落實分級醫療做了哪些努力?

  15. 陳部長時中

    我們非常有決心地往前走,利用健保在各種支付制度裡……

  16. 楊委員曜

    包括自付額的部分都有?

  17. 陳部長時中

    對,在支付標準上也做了很多……

  18. 楊委員曜

    就是健保支付給醫院的部分?

  19. 陳部長時中

    對,還有一些管理方面的,譬如今年開始,我們要求醫學中心區域醫院減少門診總量2%,逐年地往下遞減。

  20. 楊委員曜

    我不止一次提到這個觀念,落實分級醫療最核心的工作其實就是如何強化地區醫院和區域醫院的功能,就是因為民眾對於地區醫院和區域醫院的信賴度不足,才會所有人都擠往醫學中心,假如無法在一年半的時間裡,把區域醫院應該有的人力、設備和民眾的信賴感找回來,其實我不覺得明年上路以後就可以突然落實分級醫療制度。

  21. 陳部長時中

    我們不敢說完全落實,它是一個程度的進展。

  22. 楊委員曜

    可是不落實完成會很麻煩,因為納入勞基法後,明明就會有這麼多醫事人力缺口,我們現在想得到的解決方法就是落實分級醫療,還有增加專科護理師……

  23. 陳部長時中

    對,還有專科住院醫師。

  24. 楊委員曜

    衛福部還是要趕快看看如何增加地區醫院的健保給付,讓它能夠健全起來,讓民眾有信賴感。我一直在強調,很多離島偏鄉的病患其實不需要去醫學中心的,可是不能怪這些鄉親,因為他們長期對區域性的地區醫院沒有信賴感,當然遇到一定的麻煩就會往大醫院擠。

  25. 陳部長時中

    這是一個宣導教育的層面,至於地區醫院,現在的給付非常好……

  26. 楊委員曜

    部長,我插一下話,這件事不單純是宣導面的問題……

  27. 陳部長時中

    兩個面向,我們現在給地區醫院的子彈……

  28. 楊委員曜

    這是長期下來,地區醫院的人力和設備不符合一般民眾對醫院的想像和需求所造成的,請你們回去針對這方面趕快多做努力。

  29. 陳部長時中

    好。

  30. 楊委員曜

    關於專科護理師的部分,衛福部的想像是希望他們分擔醫生一定的工作,對不對?

  31. 陳部長時中

    對。

  32. 楊委員曜

    那是涉及護理人員的意願,你們要去做調查,這是馬上要上路的東西,你們還不趕快去調查他們的意願?還有,以後原本應該由醫生做的工作,你們讓專科護理師來做,病患的感受是什麼?這些都是要預先想到的,對不對?

  33. 陳部長時中

    我們一定是站在病人的安全、品質及效率上,三者同時考慮。

  34. 楊委員曜

    我知道,我現在不是說你們的構想不行,而是構想裡有一些我們現在可以想到的問題,你們必須提前做一定的努力。假如有人力需求問題,最後就會變成必需限制門診,可能急診和病床也會關閉。

  35. 部長,早上我才看了健保app,健保署的這個app,對於像本席這種對醫學中心病床需求很高的民眾而言,是一件很很便利的事情,我一打開app就看得到各大醫院的門診待床。今天早上台大醫院有110個急診待床,林口長庚有138個,高雄長庚有162個,目前已經這麼嚴重了。

  36. 我並不反對醫師納入勞基法,因為若沒有健全的工作環境、工作條件,就沒有優良的醫療品質,只是我們必須先想到,你看現在急診已經每天都排那麼多人在等病床了,萬一日後病床真的關閉,會衍生出很大的問題,離島偏鄉就更麻煩了,現在它們有一些醫生並不是本地醫院的醫生,而是醫學中心去支援的,日後假如人力不足,它肯不肯去支援?部長,這些都是你們在政策上路之前就必須考慮解決的問題,好不好?

  37. 陳部長時中

    好。

  38. 楊委員曜

    因為時間關係,我再問最後一個問題。部長,離島偏鄉的醫療,事實上是沒有投資報酬率概念的,假如有投資報酬率的概念,那麼澎湖、金門、馬祖、綠島、蘭嶼全部都不用醫療,因為一定會虧錢,可是現在遇到一個問題,就是醫療設備與儀器必須折舊攤提,收入根本不足以負擔折舊攤提。

  39. 在四、五年前,因為澎湖心導管室的設立,所以改過這個規定,即為使用公務預算投資者,可以免折舊攤提,可是審計部認為使用基金者還是要折舊攤提。現在有個問題,金門醫院的大樓因為必須折舊攤提,所以金門醫院的醫護人員和行政人員正如熱鍋上的螞蟻,因為它的收入可能不足以應付整棟大樓的折舊攤提,不管基金或公務預算,整體概念都是國庫的錢,所以你們趕快處理,關於這個問題,我們辦公室已經提出一陣子了,你們趕快去做修正。

  40. 陳部長時中

    這件事情有兩個部分,第一,折舊攤提仍然是需要的,但是我們現在計算它的績效獎金時不扣這個錢,因為這關係到績效獎金的問題。

  41. 楊委員曜

    應該是不要折舊攤提,要折舊攤提會後患無窮,因為它本身的概念就沒有投資的問題嘛!所以我們必須從它的出發點來考慮,基本上假如它是一種投資,那澎湖和金門的心導管室會賺錢嗎?

  42. 陳部長時中

    在計算績效獎金的時候,不會扣這個錢。

  43. 楊委員曜

    不扣他的錢,可是現在兩家醫院都不敢把績效獎金發出去啊!你行政部門沒有一個很明確的指令下來,醫院不敢發啊!不敢發就會影響他的收入,影響他的心情,也影響到病患的醫療品質,好不好?

  44. 陳部長時中

    好,我們來查清楚,請它們發文向我們做解釋。

  45. 楊委員曜

    你們趕快回去處理,在最短期之內做個解決,好不好?

  46. 陳部長時中

    好。

  47. 楊委員曜

    謝謝部長,謝謝主席。

文字取自立法院公報,依公報上的講者標籤切出楊曜本人的發言。這段發言沒有對應的影片。