許淑華於社會福利及衛生環境委員會會議

中國國民黨中國國民黨・南投縣第2選舉區

從這段發言整理出的主張

哪些工作者應適用勞基法的工時規定(醫師納入、責任制的範圍)?要求醫師納入勞基法的期程不變、108年一定完成,不應因上次勞基法修改而連動變化「我們也不希望因為上次勞基法的修改,而連動造成醫生納入勞基法也會有變化,這個我們也會擔心,所以還是希望期程不變,也希望部長能夠承諾一定會完成」法定正常工時與整體工時制度應如何調整?認為護理職場爭議通報平台值得肯定,在勞檢人力不足下,不具名通報可讓基層揭露職場困境或排班黑數「或許我們勞檢人力不足,我們可以透過這個平台,而且是不具名的,他可以把他自己在職場上面碰到的困境或是排班的黑數,可以透過這個平台把它展現出來」法定正常工時與整體工時制度應如何調整?要求護理職場爭議通報平台不能流於形式,應讓通報人知道處理時程,例如衛福部跟勞動部在1、2個月總結案件,並在三個月後就整體數字與執行情形總檢討,以實際改善勞動環境「但是我認為這個平台不能流於形式,既然做了,我們要非常確定的是讓我們每一個通報的人知道,我的案子上報之後,我會有一個時程,比方說衛福部跟勞動部在1、2個月會把案子總結,我們現在才經過兩個月的時間,我們在三個月之後,把整體的數字、實際執行的情形再來做一次總檢討」

發言紀錄

  1. 許委員淑華

    主席、各位列席官員、各位同仁。我想跟您探討一下我們國際醫療的總人次跟產值,2008年大概有6.9萬人次,到去年已經上升到30.6萬人次,這是10年來的新高。從某個角度來看,這代表我國的醫療品質跟各方面都受到國際上的肯定,我覺得這是值得高興的地方,這個也同時是我們蔡總統在新南向非常重要的目標之一。但是如果我們在從另外一個方向看,因為國際醫療的人數增加,會不會對於本國醫生或醫護的勞動環境,以及他們的身心又再造成更大的負擔?因此,我首先想請教部長,您是怎麼看待我們國際醫療人數的提升,不曉得我們自己本身有沒有相關的數據,就是來我國做醫療的這些民眾,他們到底是偏向哪一類。一開始我們當然是很高興我們的醫療受到肯定,但是現在醫師還沒有納進勞基法的過程當中,相對來講他們的勞動環境也會比較辛苦,那我們該如何在這個部分來做取捨呢?

  2. 主席

    請衛福部陳部長說明。

  3. 陳部長時中

    主席、各位委員。現在國際醫療的量能大概是30萬,但是住院的部分大概是七千多人次,以我們現在整體的規模來講,還不至於對我們的工時或那種……

  4. 許委員淑華

    以住院來看是在7,000左右?

  5. 陳部長時中

    對。

  6. 許委員淑華

    所以暫時不會對我國的醫療或醫生造成很大的負擔。我先請教一下,108年要把醫生納入勞基法的期程跟完成時間是確定的嗎?108年一定會完成,沒有錯吧?

  7. 陳部長時中

    本部是照著這樣的期程在推動,不過第八十四條之一還需要跟勞動部做密切的溝通。

  8. 許委員淑華

    因為上次我有特別提到,您雖然一直講你們的期程不變,但是我們也不希望因為上次勞基法的修改,而連動造成醫生納入勞基法也會有變化,這個我們也會擔心,所以還是希望期程不變,也希望部長能夠承諾一定會完成,我相信這對我們很多的醫界來講,也是一個很大的鼓勵。再來是在醫師還沒有納入勞基法之前,雖然您剛剛提到的7,000數字,以目前的比例看起來並不是很高,但是我相信在醫師納入勞基法之前,我們還是要自己做一個稍微的平衡,以提供一個更完善的環境,這就留給部長這邊再好好的斟酌。

  9. 陳部長時中

    好。

  10. 許委員淑華

    另外,我要再探討的是我們住院醫師的高工時。不僅僅是在台灣,全世界其實很多國家都是高工時,不過透過國家每一次的制度設定跟法令,其實我們可以看到一直都在慢慢下降當中。譬如英國住院醫師的工時,從1990年的100個小時,到2004年降到58小時,2009年又降到48個小時。日本則是已經降到62.75個小時。現在對於住院醫師勞動權益保障的時間指引,我們還是有明確的規範,所以我想這個就包括你剛剛有提到的大陸惠台政策,對我們本國的醫生人才其實有造成很多的影響,包括像是醫學系等等都是。所以我們看到您接受媒體訪問的時候提到,除了要改善我們的醫療環境,還有支付的標準,同時也提到要力推醫療機構提撥盈餘5%作為改善醫護人員的薪資,因此我先請教一下,醫療機構提撥5%的部分,現在有一些護理公會反映,這個加薪專戶會變成治標不治本,因為他們認為過去這些錢有些是衛福部提撥補助金給醫院,本來是增加護理人力的費用,但是醫院都把它拿來變相補助,作為簽約的獎勵金,衛福部在這方面應該怎麼做,以便更有效的控管經費?因為補助經費是希望能夠增加人力,分擔他們的工作量,如果只是把它拿來做簽約的補助金,事實上,會沒有讓我們的整個勞動環境更加改善,護理人員只有多1,000、2,000元一點點的錢,可是他反而被綁住了,他的勞動條件也並沒有改善,部裡面怎麼樣更有效控管未來的制度?

  11. 陳部長時中

    在一個前提之下,基本上,我們現在護理人員已經全面進到勞基法,所以綁約這件事在法律上是禁止的。第二個,我們有很多的鼓勵措施,就如同基層反映的一樣,就是用一個框架,例如這個錢要拿來做什麼?護理的連動比,我們會給醫院這樣的錢,運作還是交給醫院的管理者,我們會持續監控他們有沒有真的落實基層工作環境的改善跟薪資的改善,如果沒有的話,我們會加強管理的力度。

  12. 許委員淑華

    本來就應該按照部裡面所給的指示去做,但是有很多人反映現階段可能沒有按照規定去做,所以我認為衛福部應該更積極就這個情況去了解,我覺得這才能讓很多護理人員安心。

  13. 陳部長時中

    謝謝委員提醒。

  14. 許委員淑華

    再來是除了護理人員過勞的問題之外,現在有很多醫療暴力,這是大家非常關注的,我們常常看到很多的新聞,這也造成第一線醫療人員很大的心理壓力。按照統計數字來看,醫療暴力案件2014年207件、2015年214件,2016年急診室通報的有294件,這幾年暴力案件不降反升,這種情況還是非常嚴重,雖然我們在去年4月通過醫療法部分修正條文,針對公然侮辱醫護人員的狀況做刑法的修正,我們也有開罰,開罰金額平均大概是3萬元左右,實際上還是偏低的。我們面對這些醫療暴力的時候,衛福部的立場呢?現在有做一些海報,宣示跟醫療暴力宣戰等等,可是這對第一線事前的保障是不夠的,我們看到的都是事後訴諸法律或是罰則,在第一線我們能不能做得更多?比如在我們的醫療環境當中怎麼去加強,讓醫護人員可以安心,而不是做做海報、做做宣示,這樣對第一線的醫護人員還是沒辦法安心的,目前我們有做一些調整嗎?

  15. 陳部長時中

    有,我們有做相關的配套,去年真的感謝委員會的委員納入修法加重,讓司法的力量、警察力量、通報力量整個都進來,短期內通報數目一定會增加。在司法通報之後,其實起訴的案件也增加,我相信經過一段時間的實際運作,就是通報增加、司法處分多、處罰得重,我想慢慢地這個數目會往下降,我們會持續地進行相關的配套。

  16. 許委員淑華

    這個是我們目前的措施,但我剛剛講到,在第一線的醫療環境當中,比如國外會設置警鈴等等,如果再發生意外,他可以立即的保護自己,相對地,如何在醫療場域中讓我們的醫療人員安心?部長剛剛所提到的處分等等,都是後續的法律途徑,可是在第一線的環境中,我們確實還做得不夠,我希望強調的是在第一線的醫療環境中再補強。

  17. 陳部長時中

    好,我們現有就是一些空間的區隔,一定要有保全,還有相關的規定、配套都列在我們評鑑的項目裡面。

  18. 許委員淑華

    我再來要談,我看到在今年2月1日建置了一個護理職場爭議的通報平台,也就是我們的基層人員直接透過這個平台,自己去填寫關於排班或是醫療糾紛等等。

  19. 陳部長時中

    對,各類爭議的問題。

  20. 許委員淑華

    首先,我非常肯定這個平台,或許我們勞檢人力不足,我們可以透過這個平台,而且是不具名的,他可以把他自己在職場上面碰到的困境或是排班的黑數,可以透過這個平台把它展現出來,我覺得要給予肯定。我現在要了解的是,目前上線大概兩個月的時間,數量只有10幾件而已,當然數量愈少愈好,但是數量少,是實際情形沒有發生那麼多?我們也擔心是不是很多醫療人員還不知道有這個管道,這是第一個。再來是在申請申訴之後,我在網站上看到的資訊,讓我並不是那麼了解後續的處置,所以我想請問登錄之後,我們會再通知勞動部的人員一起去勞檢嗎?或者是多久必須結案?後續的流程是怎麼走的?

  21. 陳部長時中

    目前第一個要肯定照護司在方面的作為,因為當初真的要用匿名的時候,大家都滿緊張的,就是怕案件太浮濫,可是考慮到護理人員是相對的弱勢,所以我們寧願冒這樣的風險,希望有任何不滿都可以匿名提出。第二個,我們會配合相關衛生局或我們自己去跟醫院就相關問題做溝通,如果是具名,我們會回報給具名者,至於沒有具名的後續處理,未來應該有一個資訊平台,把處理的情況、結果公開出來。

  22. 許委員淑華

    我肯定這個平台的立意非常得好,也會讓實際的情形產生出來,但是我認為這個平台不能流於形式,既然做了,我們要非常確定的是讓我們每一個通報的人知道,我的案子上報之後,我會有一個時程,比方說衛福部跟勞動部在1、2個月會把案子總結,我們現在才經過兩個月的時間,我們在三個月之後,把整體的數字、實際執行的情形再來做一次總檢討。至於該給予肯定的,我們都很鼓勵大家,也願意想到不同的方式來做。我們希望後續平台的處理不是流於形式,或是有做就好,而是實際的處理要能夠讓這些勞動的環境可以改善。

  23. 陳部長時中

    謝謝委員的指教,我們大概用三個月來切割,三個月一定要有一個結果,這個結果我們會公告出來,若還沒有結案,我們會逐月把處理的情況往下登載。

  24. 許委員淑華

    我們三個月後再來看這個平台後續所產生的效應。

文字取自立法院公報,依公報上的講者標籤切出許淑華本人的發言。這段發言沒有對應的影片。