中國國民黨・全國不分區及僑居國外國民從這段發言整理出的主張
每週的例假與休息日應如何設計（一例一休、七休一的例外）？要求勞動部繼續發包一例一休法案影響評估研究案，主張在1個月內辦理，可以更改標案內容但還是應該要做「好，在1個月內好不好？你們可以更改標案內容或怎麼樣，但還是應該要做這件事。」法定正常工時與整體工時制度應如何調整？主張勞動部提高勞檢覆蓋率，並質疑有些地方勞檢率高是因為原先覆蓋率過低，不應以此粉飾太平。「最好要提高勞檢的覆蓋率，不要粉飾太平，有些地方的勞檢率高是因為當初的覆蓋率太低。」發言紀錄
- 陳委員宜民
主席、各位列席官員、各位同仁。其實我和部長在高雄常常見面，尤其以前跑攤時常可看到部長代表陳菊市長來致詞，接著就是本席致詞，有時候我們還會遇上許智傑委員。
部長，本席在此首先恭喜部長上任！但我百思不得其解的是，究竟在哪一項事蹟、哪一項勞動權益的爭取而使得賴清德院長請你來擔任勞動部長？你又做過哪一件事讓勞工朋友最有感？我知道部長是學法律的，請問部長曾推動過哪一項勞動福利政策，或者在高雄市擔任副市長時有何種政績讓你得以擔任勞動部部長？
- 主席
請勞動部許部長說明。
- 許部長銘春
主席、各位委員。院長是如何選擇的，這應該……
- 陳委員宜民
你不知道？
- 許部長銘春
對。但過去不管在當律師，或在公務體系服務時，因為……
- 陳委員宜民
在法制局局長卸任後，部長在跟媒體餐敘時曾說願意做第三十一局局處長，也就是飲酒局局長，因為部長酒量好像很好？還曾用紅酒和日本官員橋下徹打交道？為此，你說願意當飲酒局局長，這是真的嗎？
- 許部長銘春
這是開玩笑的，是過去同事在聯誼……
- 陳委員宜民
其他還有什麼事蹟嗎？
- 許部長銘春
在我當副市長時，非常重視勞工工作時的安全環境……
- 陳委員宜民
對高雄市市民而言，他們比較心有所感的其實是高雄市二年前所發生的氣爆事件，當時三多商圈受災慘重。為此，高雄市議員及市黨部主委黃柏霖曾召開記者會指出，在氣爆國賠案中，有七案市府均敗訴，此乃法院認證市府應對氣爆負賠償責任，是否如此？
- 許部長銘春
是。
- 陳委員宜民
各位可以看到，在氣爆後申請國家賠償的許多案件中，高雄市政府的上訴往往都被駁回。有市民朋友表示，他只是把車子停在路邊卻遭受氣爆毀損，故向高雄市政府申請十萬元賠償。但高雄市政府不僅花了十二萬元找三個律師來打官司，敗訴後再上訴，再找律師上訴後又敗訴，前後花了二十七萬元，就為了那區區十萬元，竟可以花二十七萬元去打官司！而且敗訴再敗訴，卻仍舊繼續上訴，真是讓人情何以堪！特別是七件國賠案件中，市民朋友都贏了，請問部長於法制局長卸任後，是否曾接過氣爆官司？
- 許部長銘春
有。
- 陳委員宜民
無怪乎陳麗娜議員要說，請人民評評理，這樣子OK嗎？這樣符合公務人員旋轉門條款嗎？不是應該迴避嗎？
- 許部長銘春
在我剛接任副市長時，就對陳麗娜議員做過說明……
- 陳委員宜民
我是給你一個機會說明。
- 許部長銘春
我知道，我沒有違反旋轉門條款……
- 陳委員宜民
所以我現在給你機會，讓你可以向全國民眾及勞工朋友說清楚講明白，讓他們瞭解你究竟是站在人民立場，抑或昨是今非？這點你必須說清楚，否則勞工朋友看了會懷疑，你並非站在他們那邊！
- 許部長銘春
整個國賠事件……
- 陳委員宜民
當中是否真有不當利益輸送，且金額達500萬元？尤其你接了市長25件的訴訟案？
- 許部長銘春
絕對沒有這件事！
- 陳委員宜民
絕對沒有這件事？
- 許部長銘春
絕對沒有這件事！在我接任副市長時……
- 陳委員宜民
那為什麼有人告訴我，原本每個案子是4萬元，結果你每個都少收5,000元，35,000元就接了？有這回事嗎？
- 許部長銘春
不是！市政府對接案的報酬有一定標準……
- 陳委員宜民
而且市政府所花的那六億多元，還是全國民眾捐給災民的！你們卻拿這個錢去進行代位求償？請問委託市政府代打的官司案件中，有沒有一件打贏的？有嗎？
- 許部長銘春
請委員讓我有說明的機會……
- 陳委員宜民
好像沒有，對嗎？
- 許部長銘春
到目前為止，市政府有很多案子都還在進行中……
- 陳委員宜民
對，但到現在還沒有一件是打贏的。
- 許部長銘春
因為國賠無法追究真正的氣爆肇事者……
- 陳委員宜民
但可以用全國民眾捐給高雄市災民的錢去打官司嗎？
- 許部長銘春
國賠只能……
- 陳委員宜民
而且還要求災民waive對市政府提告的權利？
- 許部長銘春
很多債權，市政府都是以代位求償方式來解決氣爆災民的要求……
- 陳委員宜民
這讓災民真是情何以堪？
- 許部長銘春
只是有些災民提出國賠，如此一來，就無法釐清真正肇事者的責任與誰要負責的問題！所以市府並非迴避責任，只是市府認為應該用更嚴謹的方式釐清責任，且國賠只針對高雄市政府！至於一般的民事訴訟，則可以釐清……
- 陳委員宜民
所以在高雄市政府協助災民所提告的官司裡，高雄市政府都先要求災民waive對市政府的求償？事實證明，箱涵作業屬公有設施，乃是高雄市政府的問題，但這些災民已無法向高雄市政府求償了！是否如此？
- 許部長銘春
刑事案件與民事案件及代位求償訴訟都還在審理中，因為氣爆業者負責與否是非常重要的！
- 陳委員宜民
我們希望高雄市政府要對這件事說清楚講明白，至於部長，對於你涉及旋轉門條款一事，我想社會觀感不好……
- 許部長銘春
這件事銓敘部已經說明過，律師非營利事業，亦不屬於旋轉門條款所適用的對象……
- 陳委員宜民
謝謝！
- 許部長銘春
這件事我要講清楚，畢竟這關乎我個人權益與清白！
- 陳委員宜民
我們現在來講百分之百的勞動檢查。高雄市的勞動檢查達成率為134%，這是部長在擔任副市長時的資料。但讓人驚訝的是，雖然達成率為134%，但覆蓋率卻只有6%，在六都中僅比台中市好一點，輸給桃園市的12%及台北市8%。如果設定要勞檢的家數太少，覆蓋率太少，那麼達成率自然就超過百分之百。我們都知道覆蓋率與檢查家數場次及總事業單位數有關，請問勞動部有針對六都訂定標準嗎？
- 許部長銘春
我請署長來向委員說明……
- 陳委員宜民
部長不清楚？到底有沒有標準？
- 許部長銘春
有標準。
- 陳委員宜民
既然有標準，那麼對六都所要求的標準是多少？
- 許部長銘春
每一個檢查員每年度是200場。
- 陳委員宜民
我指的是六都勞檢的家數與覆蓋率是否有標準？否則每一都的覆蓋率都不一樣，豈不是很奇怪？高雄市所定出的覆蓋率如此低，但達成率卻是134%，豈不是笑掉大家的大牙？也就是說，先訂出低標後再達標，但對勞工而言這是無感的！
另外，現在有所謂的特殊勞檢，即針對特定單位的勞檢，如上半年是針對交通運輸業、醫療院所等。其實我最近有接到投訴，說有一家小診所被勞檢了。主席也是醫師，上個禮拜我們不僅談到要推動分級醫療制度，也提到護病比很重要，結果勞動部勞檢時只打蒼蠅不打老虎，不勞檢區域醫院和醫學中心，卻偏偏勞檢小診所，問人家護病比，這樣不是很奇怪嗎？請問勞動部在要求地方執行勞檢時，是否有訂定大小醫院勞檢比率問題？而其比率又是如何分配的？請問部長知道嗎？
- 許部長銘春
大小醫院的分配比率？
- 陳委員宜民
對，大小醫院的分配比率，譬如十家醫院裡，是不是應該先從醫學中心、區域醫院或教學醫院勞檢起，這樣人民才會有感……
- 許部長銘春
對。
- 陳委員宜民
結果你們一下子就去小診所，就一個小護士在值班，這也要勞檢？這樣有什麼意思？
- 許部長銘春
現在的專案檢查都是針對大醫院……
- 陳委員宜民
可是來投訴的就是小醫院啊！
- 許部長銘春
就是因為有人申訴，所以我們一定要做檢查。
- 陳委員宜民
這好像不是申訴案！
- 許部長銘春
我們現在針對150家大醫院……
- 陳委員宜民
可以給我資料嗎？
- 許部長銘春
可以。
- 陳委員宜民
也就是大小醫院的勞檢分配比率。
- 這次大家很關心的一個問題是勞保年金問題。根據勞動部年金改革草案來看，將從現行最高60個月投資薪資提高至終身平均投保薪資，為此我們做了一個表
原來60個月的平均薪資為43,900元，則每個月勞保年金為17,000元；若改為終身平均投保薪資，最後至少會少3,000元，這對勞工朋友而言真是情何以堪！請問部長，你們在修改勞保年金制度時，是否曾到各地區開過說明會或公聽會？是不是應該先讓勞工朋友反映一下意見？否則貿然推動，很多勞工朋友會覺得受不了！請問你們何時開過會？
- 許部長銘春
針對勞保年金，我們之前曾經在各地開過公聽會。
- 陳委員宜民
所謂之前是指草案出來後開過？
- 許部長銘春
草案出來之後也有。
- 陳委員宜民
沒有！部長，草案出來後都沒開過，這情形和空污法相同！你們送到行政院定案後就不開會了！這樣是不行的！我認為應該要開會。無論如何，你們會在本會期修正勞保年金嗎？我希望不要強推，而是先達成共識，先暫緩，可以先答應本席這點嗎？
- 許部長銘春
這點我們會審慎，畢竟涉及年金。
- 陳委員宜民
謝謝。大家還很關心的一點就是實習生的權益問題。在上會期，有烘焙坊的實習生被雇主剝削，最近則傳出華航打算招收空服員實習生，請問部長，實習生與勞工的分野究竟何在？以華航的實習生來說，一個學期給個15萬元，一個月才3萬元，和最低工資相比差不了多少，但其工作內容卻與正職空服員差不多，且工作時間只比正職空服員少八小時，請問這該怎麼辦？他們權益是否受損？可以顧及乘客安全嗎？
- 許部長銘春
以勞基法來說並無「實習」這個名詞……
- 陳委員宜民
可是現在一直在發生！
- 許部長銘春
所以這要具體看……
- 陳委員宜民
上會期為了烘焙坊的事，我們還提案要求勞動部必須會同教育部進行檢討，不是如此嗎？我看部長好像沒有進入狀況？
- 許部長銘春
教育部正在研擬制訂實習專法……
- 陳委員宜民
但對勞動部而言，你們要如何保障實習生權益？醫院也是一樣，醫院實習生的權益與勞動條件也必須受到保障。
- 許部長銘春
既是實習，就是以學習技能為主要目的……
- 陳委員宜民
但是到工廠實習就是勞工了！
- 許部長銘春
所以不能提供勞務，而是學習技能，故不能從事訓練以外的事項。
- 陳委員宜民
實習空服員做的事情和一般空服員有多大不同？有規定什麼是不能做的嗎？
- 許部長銘春
實習就是來學習技能而已，不能從事勞務。
- 陳委員宜民
以空服員來講是學習什麼技能？
- 許部長銘春
就是專業技能，在飛機上服務也是專業技能。
- 陳委員宜民
現在勞動部針對這件事情……
- 許部長銘春
報告委員，我還沒說完，如果有從事學習技能實習以外的勞務工作，工資、工時就還是要依照勞基法的規定。
- 陳委員宜民
之前我們說到護病比，將來勞檢的時候，對於空服員和乘客的比例會將實習的部分列入計算嗎？你知道現在平均幾個乘客必須有一位空服員？
- 許部長銘春
這應該是交通部的規範，實習生不能替代正職空服員，所以原來該有多少個空服員就有多少，不能因為有實習生就替代了。
- 陳委員宜民
通常來講，一個艙門就必須有一位空服員，大概平均40到50個座位就必須有一位空服員，所以一架747飛機至少要有8名空服員，40個艙位至少需要2名空服員，在這種狀況下，實習空服員一樣是在飛機上服務，其實是會有飛安的疑慮，尤其他們的訓練時數及整體素質不夠，他們可能都還只是大學待就業的學生，我們覺得是有可能對飛安造成影響，我覺得華航有點濫用實習生了。如果將實習生當成正職剝削，也是對工會的一種警告，如果部長允許這樣的狀況，以後台灣的工會會怎麼相信你？
- 許部長銘春
這是很清楚的，實習絕對不是工作，原則上他們不能替代現有的勞動力。
- 陳委員宜民
那你要怎麼幫助他們？
- 許部長銘春
原來的空服員一個都不能少，未來如果有這種情形，我們會……
- 陳委員宜民
可是我們常常看到學生在實習工廠發生工傷，包括手被碾斷等等，這都是職業安全衛生研究所必須避免的狀況，我們在實習工廠裡常常看到的就是這樣的狀況。高醫有一些病人就是大專生到工廠實習手被碾斷了，現在要求做手臂移植的手術。學生在實習的時候，勞動部當然必須從勞工權益的立場要求業務單位，必須提醒他們做好事前的訓練，有沒有可能由你們規範出一個辦法，並且和教育部一起做？針對這件事情，兩個單位不能互相推卸，是不是應該有一個辦法？
- 許部長銘春
報告委員，關於職場安全及職業安全，不管是實習生或勞工都是一體適用，職業安全法都有相關規定。
- 陳委員宜民
好，你講到重點了，職業安全法有規定。
- 許部長銘春
其次，教育部訂定實習專法時勞動部都有參與，我們也會提供專業意見。
- 陳委員宜民
最近文化大學的邱駿彥教授爆料，勞動部去年取消了原來要發包的一例一休法案影響評估研究案，因為勞動部擔心不能控制做出來的結果，所以就不發包了，部長認為一例一休的影響評估是不是應該還要做？
- 許部長銘春
關於這個部分，我們一定要澄清，勞動部從來不會干涉學術研究案的內容。
- 陳委員宜民
不是內容，你們就是不發包了。
- 許部長銘春
我們也不曾指示要停止該研究案。
- 陳委員宜民
所以這個案子還是會發包？有沒有發包？
- 許部長銘春
這個沒有……
- 陳委員宜民
沒有發包？
- 許部長銘春
當初之所以廢標……
- 陳委員宜民
所以這是事實？
- 許部長銘春
主要因為它是以民意調查為主要重點，當初出席的評選委員就雙方提出的資料內容，認為投標廠商所提的問卷品質不符合採購設定的品質要求。
- 陳委員宜民
了解，會不會繼續發包？
- 許部長銘春
結果未達及格分數……
- 陳委員宜民
我知道啊！雖然沒有及格，但你們的目的是希望委託一個學術單位去做，所以這次審查委員說投標廠商不符合規定，這不代表不能再次發包啊！你不要以為我沒做過這個事情。是不是會再繼續發包？
- 許部長銘春
此案和當初的一例一休無關，因為採購案的評選是在106年6月，那時根本沒有任何修法的……
- 陳委員宜民
我不管有沒有關係，重點是你會不會繼續發包？你不要答非所問。
- 許部長銘春
一例一休施行之後，我們會研議是不是要做施行狀況相關的研究。
- 陳委員宜民
還是繼續發包？
- 許部長銘春
我們來評估。
- 陳委員宜民
好，在1個月內好不好？你們可以更改標案內容或怎麼樣，但還是應該要做這件事。
- 許部長銘春
我們評估一下。
- 陳委員宜民
本席建議在沒有共識以前不要推動勞保年金改革案，要不然會有失全國超過上千萬勞工朋友的期待，事緩則圓。並請勞動部不要成為協助華航壓榨勞工的幫凶。最好要提高勞檢的覆蓋率，不要粉飾太平，有些地方的勞檢率高是因為當初的覆蓋率太低。最後就是請部長要做全國勞工朋友的朋友，這樣可以嗎？
- 許部長銘春
一定。
- 陳委員宜民
要站在勞工朋友的立場為他們爭取權益，謝謝部長。
文字取自立法院公報，依公報上的講者標籤切出陳宜民本人的發言。這段發言沒有對應的影片。