從這段發言整理出的主張
哪些組織應認定為政黨的附隨組織?個別政黨與組織的財產應如何處理?要求勞動部超越政治性思考,不分黨派一律回到勞基法規定辦理國民黨黨工退休金案,認為勞工權益最為優先並應出面處理黨產會阻撓付款的情形。「部長上任之後,就這部分的處理我希望你要超越一些政治性的思考,這是專業的問題。不管這些勞工屬於哪一個黨派、不管有任何的問題,我們就統統回到勞基法的規定來辦理,勞工的權益是最為優先的。」哪些組織應認定為政黨的附隨組織?個別政黨與組織的財產應如何處理?主張國民黨為勞工提撥的退休金是勞工依勞基法第五十六條第一項應拿到的錢,即使黨產有其他不合法之處也應另行處理,黨產會再大也不可以違法阻止給付。「但是為勞工提撥的退休金,後來在第五十六條第一項已經修法明定,這個是勞工的退休金,今天就算黨產會再怎麼大也都不可以違法、不可以阻止這件事情,這是勞工應該拿到的一筆錢。」哪些組織應認定為政黨的附隨組織?個別政黨與組織的財產應如何處理?質疑黨產條例可以變成太上皇凌駕勞基法,認為勞工權益才是最大的。「黨產條例可以變成太上皇,它可以凌駕勞基法嗎?勞工權益才是最大的吧?」軍公教退休金是否應調降?已實施的調降應維持、停止或回復?質疑公教年金改革的推動過程未理會反對意見,認為蔡政府一旦執意要改就不管多少意見,甚至在院會時加碼提出段宜康委員的版本「但蔡政府一旦執意要改,其實是不管有多少意見,甚至還可以在院會時加碼提出段宜康委員的版本,殺得很凶!」每週的例假與休息日應如何設計(一例一休、七休一的例外)?認為一例一休一修再修,惹出了很多麻煩「才不會像一例一休般,一修再修,惹出了很多麻煩」法定正常工時與整體工時制度應如何調整?質疑106年勞檢場次大幅下降,對勞工權益的影響很大「你們半年內少了6個場次的勞檢,對勞工的權益的影響還是很大。」發言紀錄
- 王委員育敏
主席、各位列席官員、各位同仁。部長,妳今天報告裡的立法計畫特別提到,妳要穩健勞工保險年金的改革,請問部長知不知道勞保現在的潛藏負債有多少?
- 主席
請勞動部許部長說明。
- 許部長銘春
主席、各位委員。9點多兆元。
- 王委員育敏
104年是8兆3,600億元,現在是多少?
- 許部長銘春
9.8兆元。
- 王委員育敏
妳說要穩健整個勞工保險年金的改革,請問妳的改革方案是什麼?在妳的任內,妳要推動整體勞保年金的改革嗎?今年要推動嗎?
- 許部長銘春
這個案子已經送立法院了。
- 王委員育敏
是,那妳希望趕緊排會審查嗎?
- 許部長銘春
我們尊重委員的審議。
- 王委員育敏
妳要有想法,妳不是新上任的部長嗎?既然你提到要穩健勞保年金改革這件事,請問妳所謂的「穩健」是什麼意思?妳是希望在妳任內有些建樹,所以妳要進行改革?林美珠部長做不到的,許銘春部長要做到,是嗎?妳有沒有一些想法,因為妳新上任,所以本席要請教妳的想法,站在勞動部的立場,妳有沒有想去推動這方面的改革,還是說現在只要改革軍公教就好,勞保改革其實可以無限地延緩,不需要改了?妳的想法是什麼?
- 許部長銘春
因為案子已經送進來了,我們就是希望能夠穩定來改革……
- 王委員育敏
所以妳還是希望能夠持續有進度來推動?
- 許部長銘春
對,我們就是尊重立法院這裡的審議。
- 王委員育敏
妳希望的版本與行政院的一不一樣?妳知不知道現在行政院的版本中,所採計的年資要從現在的60個月改為幾個月?
- 許部長銘春
180個月。
- 王委員育敏
妳贊不贊同這樣的版本?上任之後,同仁有沒有跟妳報告過現在已送本院的版本內容?
- 許部長銘春
我想行政院送出來的版本,我們都要尊重。
- 王委員育敏
妳沒有新的想法?妳沒有想去改成妳想要的版本?還是妳覺得這個版本很好,就往這個方向去推動?
- 許部長銘春
我們尊重日後審議的結果。
- 王委員育敏
尊重?部長好像不太敢講自己的想法,是不是因為這件事情太棘手,所以讓妳不知道要如何來回應?通常一位新上任的部長,對於過去的一些政策的方向是會提出自己的意見或看法,喜歡與否及是否推動等等,新上任的部長其實可以有很大的政策決定權,我不知道妳是否有被告知?妳接任這個部長職務後,賴院長有沒有告訴妳勞保年金改革的議題要碰或不要碰、要改或不要改?他有特別交代妳這件事,還是都沒有說?
- 許部長銘春
沒有特別交代。
- 王委員育敏
那就表示沒有要推動。
- 許部長銘春
不是,因為案子已經送進立法院,委員……
- 王委員育敏
是,其實大家都知道那個進度,勞動部的立場及意見是非常關鍵的,你們如果很積極的話,就會請求兩位召委趕快排審查會議;如果你們不積極的話,就感覺這件事好像沒在進行一樣。其實本席比較好奇的是,目前公教年改已經通過,也引發諸多爭議,至於軍改部分,聽說26日即將拍版定案,很快就要送進來,外界一直很好奇整體勞保年改是否要推動?現在看起來,外界都在臆測說會無限地延緩,在蔡英文這一任任內根本連碰都不敢碰、提都不會提,請問是這樣的嗎?
- 許部長銘春
其實我上任之後,曾拜訪過地方的工會及勞工,他們對現在改革的內容是有一些聲音。
- 王委員育敏
對。
- 許部長銘春
站在勞動部的立場,我們願意與立法院一起來面對這些勞工的意見。因為現在案子的版本已經在立法院,那這個部分……
- 王委員育敏
妳是要修正版本?
- 許部長銘春
如何修正……
- 王委員育敏
還是要多辦一些座談會?妳的方向是什麼?我們看到公教也對年金改革很有意見,但蔡政府一旦執意要改,其實是不管有多少意見,甚至還可以在院會時加碼提出段宜康委員的版本,殺得很凶!目前在勞保年金改革上,你們敢這樣做嗎?我想是不敢。你們現在打算怎麼做?在聽了這些勞工朋友的意見及聲音之後,勞工朋友覺得不應該改,畢竟現在給勞工的條件已經很差了,所以,你們在這件事上是不是就會踩煞車?
- 許部長銘春
這在立法院討論時,大家應該會充分表達意見,我上任後,走遍全國工會,我們會參考所有勞工的意見,未來在立法院討論時,我們會將……
- 王委員育敏
部長,妳預測今年會討論嗎?
- 許部長銘春
這個恐怕……
- 王委員育敏
今年大概不會討論,因為年底縣市首長的選舉即將到來,我先幫妳回答,我想這個問題妳大概也回答不出來。
接下來,本席想請教妳,妳知不知道大解法?如果企業要大量解僱勞工的話,必須要在幾日之內進行協商?
- 許部長銘春
60日前要提出大解……
- 王委員育敏
你們這個即時救援都太快了,要讓部長自己回答!我們要看看部長這個法律人到底理解多少勞工的相關法令?等一下請旁邊的同仁不要回答。接下來的問題,憑部長自己的法律知識應該可以回答得出來。請問支付勞工的退休金是不是雇主的法定義務?
- 許部長銘春
是。
- 王委員育敏
這是毫無疑義的,在勞基法第五十六條第一項就有提到這個部分。請問勞工退休金可不可以進行讓與、扣押、抵銷擔保?
- 許部長銘春
不可以。
- 王委員育敏
不可以嘛?
- 許部長銘春
不可以。
- 王委員育敏
這是不是勞基法第五十六條第一項所明文規定的?
- 許部長銘春
是。
- 王委員育敏
是嘛!好,那接下來本席就讓你看這一個公文,這個公文是臺北市政府勞動局出示的公文,就發生在上個月,有關國民黨裡面這一些黨工的退休金被扣押,勞動局在上個月的29日就核准了,叫台銀要開立支票支付個別勞工的退休金,但是黨產會竟然可以打電話要求台銀不可以付款。請問黨產會有沒有違法、有沒有違反勞基法第五十六條第一項的規定,有或沒有?
- 許部長銘春
勞動部站在勞基法規範的角度,退休金或資遣費是法定給付,一定是要給勞工的。但現在牽涉到它是儲存到專戶,專戶的部分,雇主要動用專戶來支付退休金或資遣費,他要依法定的程序辦理。就這部分看起來勞工已經符合退休條件,而且也申請了,其實雇主應該要儘速給付。
- 王委員育敏
是啊!
- 許部長銘春
只是因為黨產會有一個黨產條例,它就是……
- 王委員育敏
黨產條例可以變成太上皇,它可以凌駕勞基法嗎?勞工權益才是最大的吧?
- 許部長銘春
它沒有凌駕,但是可能程序上……
- 王委員育敏
他們現在在阻撓耶!臺北市勞動局都已經行文、認為是可以的事情,黨產會憑什麼!我要問的就是黨產會憑什麼?這件事情如果臺北市勞動局都已經說話了,勞動部不應該出來管一管嗎?就整個黨產,其他的如果他們覺得有一些不合法的地方,那是另外一回事,就像所有的企業一樣,今天他們有其他的負債我們也都不管,但是為勞工提撥的退休金,後來在第五十六條第一項已經修法明定,這個是勞工的退休金,今天就算黨產會再怎麼大也都不可以違法、不可以阻止這件事情,這是勞工應該拿到的一筆錢。部長上任之後,就這部分的處理我希望你要超越一些政治性的思考,這是專業的問題。不管這些勞工屬於哪一個黨派、不管有任何的問題,我們就統統回到勞基法的規定來辦理,勞工的權益是最為優先的。今天黨產會這樣做就是公然挑戰勞基法,身為所有勞工的大家長,你要出來講講話啊!
- 許部長銘春
雇主絕對是要給付的,現在就是那個專戶的動用……
- 王委員育敏
他們就是要給付這一筆錢啊!9億元耶!
- 許部長銘春
黨產條例是不是有規範他們要來申請,對銀行……
- 王委員育敏
這有9億元耶!明明就是要支付給這一些退休勞工的錢,黨產會不可以做這樣的干預吧?
- 許部長銘春
是6,300萬元,目前系爭的專戶部分,有關國民黨黨工的退休金……
- 王委員育敏
就是包括退休金跟資遣費,總共高達9億元,還有資遣費喔!我剛剛不是問你大解法嗎?他們解僱了大量勞工。
- 許部長銘春
但那個專戶是6,300萬元。
- 王委員育敏
所以就這筆錢的部分就更不需要去擋了,他們在擋什麼?這完全沒有道理!
再來,本席要告訴部長,我們不允許臺灣再發生這樣子的事情,不要什麼事情都把它政治化,這涉及到勞工權益的問題,完全沒有必要這麼做。
最後一個問題,為什麼勞檢的場次會下降?106年勞檢的場次少了6成。我記得你上任時也說過,針對如何落實一例一休,你要加強勞檢。
- 許部長銘春
主要是去年因為一例一休的新法上路……
- 王委員育敏
所以你們就不勞檢?
- 許部長銘春
沒有,宣導和輔導……
- 王委員育敏
等於去年上半年都不實施勞檢,對不對?
- 許部長銘春
還是有,輔導和檢查都有。
- 王委員育敏
少了6成,這是歷來很罕見的數字耶!所以一個不當的政策所造成的影響很大。去年也不是只有一例一休的問題,還有一些其他的勞檢的議題,你們半年內少了6個場次的勞檢,對勞工的權益的影響還是很大。部長上任之後,對於一些關鍵、重要的政策,希望新政府不要一意孤行,真的是要多聽各方的意見,完整修正之後再推動,才不會像一例一休般,一修再修,惹出了很多麻煩,好不好?
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