李彥秀於社會福利及衛生環境委員會會議

中國國民黨中國國民黨・臺北市第4選舉區

從這段發言整理出的主張

法定正常工時與整體工時制度應如何調整?質疑勞基法兩度修法後總工時不降反升,恐怕將朝向世界第一發展,很難樂觀期待總工時有機會下降。「但是如果按照這兩年的狀況預估的話,恐怕我們的總工時將朝向世界第一發展。尤其民進黨上任兩年之後都在修改勞基法,我很難樂觀地期待總工時有機會下降,這就是我剛才提醒你的地方。」

發言紀錄

  1. 李委員彥秀

    主席、各位列席官員、各位同仁。部長辛苦了,因為今天詢答的時間非常短,我就直接進入正題。我從媒體上看到,針對過去我在社福及衛環委員會長期所關心的最低工資法、職災保險法等等,部長表示今年會如期送進立法院,這也是之前林美珠部長在委員會答應我們的。請問部長,這幾項法案今年會送進來嗎?確定嗎?

  2. 主席

    請勞動部許部長說明。

  3. 許部長銘春

    主席、各位委員。關於最低工資法的部分,我們會在年底之前……

  4. 李委員彥秀

    還有職災保險法呢?

  5. 許部長銘春

    職災保險法牽涉比較廣,照目前對立法期程的規劃應該是明年。

  6. 李委員彥秀

    職災保險法所有委員關注的內容全部都送進來嗎?要等到明年嗎?還有工會法。

  7. 許部長銘春

    當然,這些法案目前都照規劃的期程在做……

  8. 李委員彥秀

    什麼是「規劃的期程」?部長,過去兩年雖然時間不長,但是我們花了很多時間在處理勞基法,除此之外,在林美珠前部長跟你交接之後,只要你把委員會的議事錄逐一看完,就會非常清楚委員在委員會的要求,以及林美珠前部長在委員會曾經答應過哪些事情。

  9. 許部長銘春

    報告委員,我請教過林美珠前部長……

  10. 李委員彥秀

    不只林美珠前部長,你自己到底有沒有讀過?這些都是公開的內容。我知道今天是你的處女秀、第一次備詢,但是從今天早上聽到現在,從你對很多事情的回應,要不是林美珠前部長沒跟您交接清楚,不然就是對於社福及衛環所有不分朝野黨派的委員長期關注很多與勞工權益的相關議題,我覺得你做的功課是不是還不夠?

  11. 許部長銘春

    謝謝委員指教,我會更努力。

  12. 李委員彥秀

    你對於自己今天第一次備詢的表現滿意嗎?

  13. 許部長銘春

    滿不滿意不是我自己評斷的,但是委員的指教……

  14. 李委員彥秀

    你有沒有發現很多功課還沒做完?該做的、該了解的還沒有完全透澈?

  15. 許部長銘春

    我會努力,因為業務真的很多……

  16. 李委員彥秀

    部長,業務雖然非常多,但是在這兩年一年修一次勞基法的過程當中,勞工的權益並沒有受到保障,最低工資法、工會法、職災保險法等等對於勞工都是非常重要的,如果不即刻、儘速有時間性地加以釐清、了解清楚的話,我覺得民進黨政府很難對勞工交代,這是我在今天一開始的答詢中要提醒你的第一點。

  17. 許部長銘春

    好,謝謝。

  18. 李委員彥秀

    我認為從今天你的備詢看來,你對於勞工議題還不夠深入了解。不是在勞基法新法3月1日上路當天去外面看看勞檢的情形,就代表你夠保障勞工權益,其實還有很多層面的修法需要推動,我覺得速度如果可以更快,勞工更可以感受在勞基法實施的過程當中,勞動部的牙齒還是有抓住很多議題,還是可以保障他們的,這是我要提醒你的地方。

  19. 第二,我希望你回去看一下林美珠前部長宣示過的期程,無論是職災保險法或工會法,他都有固定的承諾。有一些是他認為有同感,承諾在年底之前可以修法,或者你要分兩階段推動,我也不反對,但是如果要等你全部都了解清楚再送進來修法,我不知道要等到什麼時候,我要提醒你。

  20. 許部長銘春

    是。

  21. 李委員彥秀

    第三,勞基法歷經兩次的修法,現在民進黨政府、尤其是您接任勞動部部長之後,對於勞基法的核心價值,到底跟蔡英文總統之前選舉的承諾是否還一致?還是賴清德院長有不同的想法?

  22. 許部長銘春

    勞動部必須落實總統的政見,所以跟總統之間沒有什麼問題,我們會按照他的……

  23. 李委員彥秀

    是一致的?

  24. 許部長銘春

    勞動部的部分是一致的。

  25. 李委員彥秀

    包括縮短總工時、落實週休二日還是一致的?接下來你要更努力地執行這樣的工時制度嗎?你知不知道這兩年總工時的狀況?今年度與去年度相比,狀況如何?

  26. 許部長銘春

    已經有下降了。

  27. 李委員彥秀

    有下降嗎?

  28. 許部長銘春

    對。

  29. 李委員彥秀

    好,部長,我就提醒你,106年每個人每個月的總工時是169.6小時,較105年增加0.1小時;如果工時增加0.6小時,加班工時則減少0.5小時。我更擔心的是,勞基法再度修法之後,對於今年總工時的預估,你認為會上升,還是會下降?你可不可以聯想一下,去年、106年的總工時都已經升高了,你評估今年的總工時會上升,還是下降?

  30. 許部長銘春

    目前我可能沒有辦法評估,但是我們的統計是按照實際的工時,統計處處長可以做比較詳細的說明。

  31. 李委員彥秀

    部長,不用他答復,因為今年還沒有結束,但是如果按照這兩年的狀況預估的話,恐怕我們的總工時將朝向世界第一發展。尤其民進黨上任兩年之後都在修改勞基法,我很難樂觀地期待總工時有機會下降,這就是我剛才提醒你的地方。我覺得現在賴清德院長面對勞基法好像跟蔡英文總統的政見是互相違背的,如果不信,你可以看看你們算出來的今年年底總工時時數到底是上升、還是下降就知道了。

  32. 另外,許部長與林美珠前部長都是女性,對於女性勞工很多相關的議題,我對林前部長有一些期待。請問部長,在今年度equal pay、兩性平權的部分,你個人滿意嗎?

  33. 許部長銘春

    我想都還有努力的空間。

  34. 李委員彥秀

    你知道今年與去年的狀況是怎麼樣嗎?

  35. 主席

    請勞動部統計處羅處長說明。

  36. 羅處長怡玲

    主席、各位委員。今年及去年的同酬日是同一天。

  37. 李委員彥秀

    同酬日是什麼?

  38. 羅處長怡玲

    今年的同酬日是2月21日,跟去年同一天。

  39. 李委員彥秀

    所以有很大努力的空間嘛!同酬日代表現在男性與女性在同樣的工作、同樣的職位下,兩者薪水的差異度到底有多少。我覺得既然是女性的部長,今年與去年的同酬日都是同一天,都是在2月21日,我對部長就有一定的期待。事實上過去我們比日、韓還要好,每一年都有長足的進步,但是這兩年卻停滯不前,所以我要提醒部長,針對女性的勞工人口,我覺得我們對於同酬日的努力還要再加強。

  40. 另外,針對剛才提到的議題,我覺得你應該要有更多的政策工具去處理,讓女性的同酬、equal pay的部分有機會再進步一些、再往前推進好幾天。你的政策工具到底是什麼?你有沒有想法?

  41. 那你的政策工具到底是什麼?你有沒有想法?或者部裡面有沒有任何作法?部長沒有想法,你們也沒有想法嗎?誰可以回答我?都回答不出來嗎?今天答詢,你們都是一問三不知耶!我都不知道要怎麼問了?主席,我雖然想趕快結束發言,但如果列席官員一問三不知,那我不知道我在問什麼耶!

  42. 主席

    請勞動部條件司謝司長說明。

  43. 謝司長倩蒨

    主席、各位委員。委員關心且希望男女同工同酬,其實這部分法律上已有規定,但是在這個……

  44. 李委員彥秀

    還是有落差啊!以前每年都有進步,而且有進步10幾天,但這兩年停留在2月21日,因為連續兩位勞動部長都是女性部長,所以我對你們有一定的期待啊!雖然同酬日為2月21日,但還是跟男性有落差嘛!因此,我才問你有什麼樣的政策工具,可以再往前推進幾天啊?

  45. 謝司長倩蒨

    因為男女的薪資成長幅度相同,所以今年的同酬日跟去年是相同的……

  46. 李委員彥秀

    部長、司長,我只問你們有什麼樣的政策工具,可以進步得更快?你們有何方法或實際作法?

  47. 許部長銘春

    報告委員,這個我們……

  48. 李委員彥秀

    部長,我知道你今天回答不出來,就不要浪費我的時間,因為我還有一個議題要問,現在我快速、簡單地提出來。

  49. 今天有多位委員詢及華航實習這件事,畢竟華航代表公股多數交通單位的招募,但是我要提出的這幾件事並不符合現行健教生權益保障法,因為它既不屬於高級中學的健教合作,也不適用勞基法的技術生規範,更不屬於政府公告實習生的職業類別,所以雖然現在教育部修正產學合作辦法,但今天早上部長也提到,華航是第一個以實習生做這樣的合作。現在各界及網路都批評這是「假實習真勞動」,因為薪資可能比華航一般員工少了二分之一,甚至只拿到三分之一,對於實際薪水,我並不清楚。因此,我要請教,如果教育部這樣修法,那你們如何在飛機上進行勞動檢查?部長,這到底是不是「假實習真勞動」?

  50. 許部長銘春

    站在勞動部的立場,我們絕對不容許有「假實習真勞動」的情況存在……

  51. 李委員彥秀

    可是現在教育部已經允許這件事,那你們的立場是什麼?

  52. 許部長銘春

    我早上說過,實習生不能做學習技能訓練以外的勞動工作,所以……

  53. 李委員彥秀

    什麼叫做學習技能訓練以外的工作?空姐在飛機上做的所有事情,都可把它當做實習啊!以前針對實習生、健教生這部分,我們已質詢過多次,確實有「假實習真勞動」的狀況,畢竟這個氛圍很難切割,所以即便你有做勞檢,我也允許你去做判斷,但請問在飛機上,你要如何判斷他到底是真的實習?還是真的勞動?你會隨時派一位勞檢員在飛機上嗎?不可能嘛!所以我覺得部長要去向教育部表達這個問題,因為勞動部以前對於「假實習真勞動」這件事把關非常嚴謹,我希望不要換了一個部長之後,好像教育部認同這件事,然後你就跟著一起做,你要有自己的想法啦!

  54. 許部長銘春

    是。

  55. 李委員彥秀

    保障勞工權益應該站在第一位……

  56. 許部長銘春

    這當然啊!

  57. 李委員彥秀

    不要在教育部修正產學合作辦法之後,開了一扇門,結果屬於公股的華航自己帶頭做這樣的事,否則如何要求民間業者不要「假實習真勞動」?部長了解我的意思嗎?

  58. 許部長銘春

    了解。

  59. 李委員彥秀

    如果連屬於公股的華航都做這樣的事情,政府要如何規範其他業界?人家也會說:「有啊!我是真的實習啊!」其實真的實習跟勞動之間很難切割,業者可以說他是在教導實習生,所以叫他去做。請問對於兩者之間,你要如何切割?更何況在飛機上根本無法進行勞檢嘛!

  60. 許部長銘春

    是。

  61. 李委員彥秀

    我已經明白、清楚地告訴你這件事,就看你要如何表態。如果勞動部連這件事都無法做好,根本無法規範民間產業界!

  62. 許部長銘春

    是,我知道。有關這部分……

  63. 李委員彥秀

    對於今天的詢答,我是覺得部長還要再加油……

  64. 許部長銘春

    是,謝謝委員指教。

  65. 李委員彥秀

    雖然我講話比較大聲,但還是希望部長加油,很多事情可能要再加強,尤其要了解我們社環委員會所有委員關注的延續性議題,好不好?

文字取自立法院公報,依公報上的講者標籤切出李彥秀本人的發言。這段發言沒有對應的影片。