吳玉琴於社會福利及衛生環境委員會會議

1. 吳委員玉琴

   主席、各位列席官員、各位同仁。我今天要就部分工時工作者的權益保障來就教部長和鄒署長，先讓鄒署長回答好了，部長可以稍微先休息一下。這是2月22日的新聞，鄒署長應該很熟悉，因為你在新聞上面也有說話了。全台約有三千多家手搖杯業者，僱用一萬二千多名勞工，大部分是工讀生，他們大概會遭遇的勞動問題是，時薪可能低於基本工資、沒有給加班費、國定假日出勤沒有給雙倍薪；最主要還有一個減班的問題，業者常常因為生意不好，就隨意地減班，針對這個部分新聞指出你也宣示：減班有損工讀生的權益，不得任意為之。但是我想在這邊釐清，工讀生跟一般勞工的權益應該是相同的，今年的最低時薪是一個小時140元，依法應該給付這樣的時薪，而且如果有加班，也應該用這個基礎來計算，國定假日應該給雙薪，這應該都沒有問題。我知道勞基法3月份上路之後，部長要加強各種勞檢，便利商店大概也是最大宗的。我要問署長，剛剛提到工讀生，依法律的觀點，到底它指的是部分工時，還是定期契約聘僱的勞工？

2. 主席

   請勞動部職安署鄒署長說明。

3. 鄒署長子廉

   主席、各位委員。現在一般飲料業者都是用部分工時（PT），我們叫part time的工讀者，他們的契約都是不定期契約來做……

4. 吳委員玉琴

   因為聘期超過3個月以後就是所謂的不定期契約，不是定期契約。

5. 鄒署長子廉

   是。

6. 吳委員玉琴

   如果依照勞基法的規範，不管是部分工時或全時的勞工，他的基本月薪、時薪、加班費或國定假日出勤雙薪都是一致的？

7. 鄒署長子廉

   對，都適用勞基法、都一樣。

8. 吳委員玉琴

   就是要跟你確認這幾個部分。現在政府部門分工很細，各部門合作起來一棒接一棒，應該要銜接起來，可是常常是連不起來的。在這一張圖上面第一行，這個是屬於職安署的業務─勞檢，可能有人來檢舉，你就要去勞檢。

9. 鄒署長子廉

   是。

10. 吳委員玉琴

    第二個部分是屬於勞動條件司所規範的業務，但是在地方是由地方的勞動關係科或勞動條件科在執行；到第三行就是訴訟，就是到司法體系。有關這三個環節的連結，我要提醒你們的是，不是勞動檢查結束之後就結束了，你處罰了雇主，可是員工的權益有沒有恢復？他該領的薪水有沒有拿到？這變成要到輔導跟調解的機制，他的損失就要在這個過程裡補償，這些都有嗎？因為我覺得你們在過程的銜接上，可能有一些疑慮，所以我今天要特別請勞動部注意這件事。

11. 回到剛剛的問題，減班有損害到勞工的權益，不是雇主說了算，我今天叫你不用來，你就不用來了。請問當減班發生的時候，你怎麼去認定？譬如雇主就讓勞工簽名，到底你要怎麼確認他是自願的，還是被迫的？這個怎麼認定？

12. 鄒署長子廉

    這是檢查蒐證的問題。剛才說的減班，確實有些飲料店，譬如當天可能預期要做8小時，結果因為天氣不好變冷了，雇主就說，我們是不是雙方協商，如果是雙方合意少4個小時還沒有問題，可是很多case是工讀生或勞工被迫上4個小時就回家。這個部分當然勞方的主張給我們證據更充分，我們檢查的認定更清楚。第一個，如果原來公司排班就有排8小時，臨時改成4小時，若我們找到這個書面資料或文件，我們就可以初步判斷，雇主違反契約雙方的約定，就來做下一步違反事實認定的處理。所以第一個有明確的證據，我們可以去追查。第二個，勞方如果可以提供更好的information給我們，我們會做深層式地檢查，原則上還是檢查技巧的問題。

13. 吳委員玉琴

    請教部長，如果發生這種情況，誰應該來輔導勞資雙方，甚至是告訴勞方，因為勞動契約工時是議定的，經過大家確定下來，如果雙方在工時變動時，勞方有拒絕或不同意的權利？這是我從上會期就一直在談的一個勞動抵抗權，這個部分我們怎麼確保勞工不用擔心拒絕後被解約，或是非法的被解僱？這個其實是勞工最擔心的部分，我們的職安署或勞動部有沒有辦法加強這方面的輔導，讓勞工能夠確保他的勞動權益？

14. 主席

    請勞動部許部長說明。

15. 許部長銘春

    主席、各位委員。我們會加強去宣導，讓勞工朋友知道他的權利在哪裡，不要讓他的權利睡著了。如果有被不當地解聘，他來申訴，我們會透過裁決的機制來處理。對勞工權益的保障，我們列為優先。

16. 吳委員玉琴

    在我剛剛圖示的環節裡面，有沒有一個比較清楚地所謂轉介的程序公告給中央和地方？因為六都是由地方自己去檢查，其他縣市由中央來做勞動檢查，現在怎麼樣？

17. 鄒署長子廉

    勞動條件檢查部分，都是由地方政府勞工局、處的檢查員去檢查。

18. 吳委員玉琴

    縣市政府也是由他們自己來檢查是不是？

19. 鄒署長子廉

    是，應該是地方政府的勞動檢查單位檢查完成之後，如果一方沒有給付，譬如勞工沒有得到他應該得到的……

20. 吳委員玉琴

    他應該得到的薪資。

21. 鄒署長子廉

    他可以透過勞資爭議調解去申請調解，像剛剛委員講的，向勞工局的另外一個科申請……

22. 吳委員玉琴

    勞動關係科。

23. 鄒署長子廉

    如果調解不完成，也可以回來勞動檢查再做一次申訴，來做後面追蹤檢查的動作，這個環節應該是地方政府的檢查單位……

24. 吳委員玉琴

    所有環節都在地方政府，不是在中央？

25. 鄒署長子廉

    我們會給予協助，做執行方法統一的律定。

26. 吳委員玉琴

    這個部分是你要去強化地方整個銜接起來，如果斷掉，可能雇主被罰鍰了，可是勞工還是拿不到薪水，這個可能是你們要去確保他的權益保障；如果這個是中央跟地方分工的話，你應該明定程序，可能更有助於地方跟中央的合作，但聽起來是已經由地方來全面處理了。

27. 另外，是有關部分工時的問題，103年已經有公告「僱用部分時間工作勞工應注意事項」，105、106年都有修訂過，歷經4年。勞動部不是沒有作為，但是效果一直不佳，因為我們最近聽到太多部分工時的勞工來跟我們反映，由於他們可能過去曾有錯誤的經驗，有發生勞資糾葛，所以他們都會覺得，這個法律這樣解釋對嗎？也對你們的解釋產生疑慮。這是一個滿可怕的事情，我疑惑的是，在這個注意事項公告之後，到底有多少人遵守，或是多少人瞭解？因為兩次的勞基法修法，勞動的條件或勞動意識已經愈來愈高，我預測未來的勞動爭議在這一塊會非常的多，因為現在部分工時的勞工是滿多的。

28. 我跟部長報告一下，在預算審查的時候有凍結你們的一些預算，就是希望你們趕快編製一個有關部分工時僱用相關的法律知識或Q&A，放在網站上讓大家能夠瞭解，不要讓大家一直存留著錯誤的印象，我們的社福團體針對社會福利業很認真地編一個勞動相關法規，你知道嘛！我們是幫忙你們在做教育工作耶！拜託你們，部分工時是非常複雜的一個議題，希望相關的資訊可以趕快出來，可不可以在5月1日勞動節之前能夠把相關的資訊放在網站上，而且是明顯的網站上，讓大家及雇主能更清楚到底部分工時是如何計算的？又要如何做才能適用勞基法？請問5月1日能否達成？

29. 許部長銘春

    這問題我請謝司長來向委員說明。

30. 主席

    請勞動部條件司謝司長說明。

31. 謝司長倩蒨

    主席、各位委員。大家都很關心勞工在部分工時的權益，誠如委員所說，很多人可能不清楚、不瞭解相關規定，所以在勞動部網站上已經設有部分工時權益專區，相關應注意事項，包括106年度所修正的部分，及勞資雙方所簽訂的勞動契約範本等，都在網站上提供給大家參考。

32. 吳委員玉琴

    能否以電子文件方式傳給所有投保單位知曉？

33. 謝司長倩蒨

    未來除了與縣政府共同辦理法令宣導會加強宣導外，我們也會透過各種管道讓事業單位瞭解相關規定。

34. 吳委員玉琴

    換言之，資料都有了，剩下的就是加強宣導，好讓大家更瞭解到底何謂部分工時以及其勞動條件為何，我想這也是你們應該要做的。

35. 謝司長倩蒨

    是。

36. 吳委員玉琴

    部分工時如果遇上空班的話，請問責任歸誰？剛才鄒署長承認減班是個問題，現在的問題則是空班。其實空班有幾種情形，首先，部分工時者過去多半沒有特休假，現在有些已經離職或在職員工想跟雇主要回特休假，因為他們不知道自己有特休假，可見我們的勞動教育尚有待加強。其次，如果部分工時者放特休假，那麼當天是否有工資？若有，如何計算？這些問題我很想考部長，請部長說說部分工時的特休假工資如何計算？不過還是請謝司長說明好了。

37. 謝司長倩蒨

    部分工時勞工其實是有特休假的，只是很多事業單位並不清楚、不知道……

38. 吳委員玉琴

    所以常常沒給。

39. 謝司長倩蒨

    部分工時者的工作時數和全職勞工相較而言比較短些、少些……

40. 吳委員玉琴

    但其實是有計算公式？

41. 謝司長倩蒨

    對，故依照其比例來計算特別休假，得出後以時數計算，一旦特別休假未休完的話，跟全職勞工一樣……

42. 吳委員玉琴

    一樣給薪？

43. 謝司長倩蒨

    一樣給薪。

44. 吳委員玉琴

    這點要確認喔？

45. 謝司長倩蒨

    是。

46. 吳委員玉琴

    接著是空班問題。空班並非法律名詞，卻是確實存在的。勞基法第三十條第二項、第三項提到二週彈性工時、八週彈性工時，第三十條之一則提到四週彈性工時，這些都會因為排班而出現空班，可是這僅適用於月薪制勞工，屬正常排班方式。至於適用部分工時勞工，當出現空班時雇主到底需不需要給薪？

47. 謝司長倩蒨

    不論兩週、四週或八週彈性工時均適用於全職勞工，而部分工時勞工之工作時數少於全職勞工，故並不適用彈性工時，若出現空班，則依個案處理。依照委員所說，原本勞工排了八小時班，中間卻要勞工回去再來，這時勞工可以向職安署所設置的申訴管道來申訴，且雇主不能因勞工提出申訴而給予不利處分。

48. 吳委員玉琴

    依照司長所說，原本有排班，可是雇主突然以天氣不好、生意不好或其他特殊狀況為理由臨時取消已排定的班，甚至要勞工無須來上班，此時責任歸誰？

49. 謝司長倩蒨

    民間所謂的空班，就勞基法而言，勞工的工作時間由勞資雙方協商約定，如果原本約定為八小時，勞工做了四小時後……

50. 吳委員玉琴

    我現在說的是時薪勞工，一樣與雇主約定好過去上班，但雇主突然以某種理由讓勞工無須來上班……

51. 謝司長倩蒨

    那就回到勞資雙方所做的約定上，假設原本約定上六小時或四小時班，後來因故取消，但這必須是勞資雙方約定取消，並就工時進行調整。假設勞工……

52. 吳委員玉琴

    所以即使是時薪，也必須雙方約定好？

53. 謝司長倩蒨

    對，均透過勞資雙方協商而成，如果勞工不願意，但雇主強制為之，則回到委員所說，勞資雙方未就工時調整約定好，即由後續的申訴機制處理。

54. 吳委員玉琴

    所以這類爭議一定會越來越多。

55. 謝司長倩蒨

    這部分我們會加強宣導。

56. 吳委員玉琴

    因為狀況滿多的，你們有無更好的因應方式？

57. 謝司長倩蒨

    目前……

58. 吳委員玉琴

    依照司長剛剛的解釋來看，執行過程勢必會發生更多爭議，且勞資雙方的爭議與申訴也會越來越多。

59. 謝司長倩蒨

    職安署已經與業者座談，也讓業者瞭解，所有的工作時間，如果雙方約定好後要變更，必須再經過勞資雙方約定，也要經過勞工同意。

60. 吳委員玉琴

    那就請勞動部加強相關教育與宣導，而雇主也要更瞭解，尤其雇主總認為部分工時勞工只要講講就可以不用來上班，甚至認為部分工時是時薪制，沒工作就沒錢，以致很多權益都被忽略了。請勞動部對此加強宣導，也請部長多幫忙，謝謝。

文字取自立法院公報，依公報上的講者標籤切出吳玉琴本人的發言。這段發言沒有對應的影片。