從這段發言整理出的主張
q_election-referendum-rules質疑中選會將藍營或非綠營提案的聽證會時間拉長,綠營提案則很快舉辦,存在差別待遇「也就是藍軍提出或不是綠軍提出的案子聽證會時間拉很長,綠軍提出的案子就很短」是否應開放日本福島周邊五縣食品進口?應有哪些條件與檢驗?反對核食公投所涉這些食品的進口,認為其內容不應同意。「國民黨黨團的提案就是「你是否同意讓這些食品進口」,我們都反對裡面的內容」發言紀錄
- 賴委員士葆
主席、各位列席官員、各位同仁。主委,今天早上即便我人在辦公室,我都仔細聆聽你今天的答詢內容,包括你在開會之前面對媒體所說的話,我覺得你說得四平八穩,說得很好,你一直強調中選會是一個輔助、補助及促成的角色。
- 主席
請中選會陳主任委員說明。
- 陳主任委員英鈐
主席、各位委員。是。
- 賴委員士葆
可是我看你嘴巴講得是滿口仁義道德,實際上做的卻是好話說盡、壞事幹絕!雖然你的嘴巴一直講,可是你們現在就是取代了公投審議委員會來進行實質的審查,我對這件事感到滿難過的,你是讀書人,我是讀書人,大家都是讀書人,你們擴大解釋,我來之前很認真地讀過公投法,其中牽涉到你們能審查的部分就是第十條以及第二條的「憲法之外」,中選會的委員沒有一個人是大法官,你們憑什麼駁回婚姻的定義?到底憑哪一點?即便你們駁回第一個幸福聯盟所提的案子,第二案跟一男一女沒有關係,第三案是教材問題,你們為何也要設置這麼多的障礙?同樣的,針對國民黨黨團所提的核食公投,前幾天我們前去拜會你們,你不在,副主委在場,他當場趾高氣揚,姿態非常高,好像任何人都不能挑戰你們一樣,你們就像神一樣,不得了!那個姿態實在令人不敢領教。你們採用的是第十條第一項第四款「提案內容不能瞭解其提案真意」的規定,你們一直拿這條條文說要讓國民黨黨團再召開一個公聽會,我不瞭解為何要這樣?國民黨黨團的提案就是「你是否同意讓這些食品進口」,我們都反對裡面的內容,這樣的提案內容為何會有「提案內容不能瞭解其提案真意」的問題?這就是你們擴大解釋,把雞毛當成令箭,中選會沒有這麼大的權力,原本是公投審議委員會才可以解釋,現在等於你們代替他們審議!所以你剛才說的話多麼好聽,就你剛才說的話而言,我完全同意!但實際上你們做的不是這樣。為什麼國民黨團提出的案子還要經過聽證會?內容說得不夠清楚嗎?
- 主席
請中選會陳主任委員說明。
- 陳主任委員英鈐
主席、各位委員。我可以請賴處長向委員說明嗎?
- 賴委員士葆
先不要說!我跟你說,我們的提案如此清楚:「你們是否同意讓這些食品進口」,這裡有什麼逗點、符號或哪一個地方不清楚,你們還要經過聽證會?如果這不是技術干預,是什麼?這是刻意的!請你們提出的教材,也是一樣,關於第三題的教材,我不瞭解你們為什麼還要聽證會,是不是還要補什麼資料?不要忘了,公投法第十條第二項的規定如此清楚,你們要協助提案人進行必要的補正。所以你從頭到尾說的都對,可是做的都不對,你們設下這些障礙,對於其他的統獨公投,即便他們睜眼說瞎話,讓案子通過,我對於這些都沒有意見!但我在意的是,你們用太大的權力,自己膨脹得太厲害,自我膨脹為大法官、公投審議委員會,我覺得這些是你們最該接受批判的地方。
- 陳主任委員英鈐
第一部分澄清,我們做的是行政審查,不是司法審查,我們沒有這個權限。我們就行政審查部分向賴委員舉出幾個例子,第一,2009年華盛頓DC……
- 賴委員士葆
你不要講這些歷史,因為我時間馬上就到了,拜託講重點就好!
- 陳主任委員英鈐
他們確實也是行政機關駁回所謂的反同婚……
- 賴委員士葆
由審議委員會駁回,你們不是審議委員會,你們憑什麼?況且第十條清楚規定,你們是協助,而且你今天說明的是協助、輔助……
- 陳主任委員英鈐
我們現在也是協助,請他們補正。
- 賴委員士葆
可是你們拖一個月,為什麼聽證拖一個月?
- 陳主任委員英鈐
我們請他們補正的文件已經發出去了。
- 賴委員士葆
為什麼你們聽證就拖一個月?
- 陳主任委員英鈐
公投法規定,聽證完之後在30日內補正,我們在……
- 賴委員士葆
不是,有關聽證時間沒有規定。所以假如我提一個案子,所有資料送件到你們最後做出決定一個月完成。你們現在將我們公投案的聽證會拖一個月,你們心裡想要的案子就很快的舉辦聽證;心裡不想要的案子就拖一個月才舉辦聽證會,我認為現在就是變成這樣。聽證以後一個月內通知補正,這是法定……
- 陳主任委員英鈐
報告委員……
- 賴委員士葆
因為召開聽證會的時間未訂定,所以你們就在其中玩手腳……
- 陳主任委員英鈐
我們沒有,我們都一樣處理。
- 賴委員士葆
針對藍軍提出或者不是綠軍提出的案子,你們就把召開聽證會的時間拉很長。也就是藍軍提出或不是綠軍提出的案子聽證會時間拉很長,綠軍提出的案子就很短,我看得很清楚,你們就是這樣的處理。
- 陳主任委員英鈐
沒有藍綠區分,我們都是善意建議。
- 賴委員士葆
嘴上說沒有,實際上就有。
- 陳主任委員英鈐
之前很多案子也都說我們故意刁難,後來他們自己補正之後案子就通過了!他們現在也沒有意見。
- 賴委員士葆
現在我們有意見!因為你把我們提案的聽證會搞了一個月,直到4月26日才舉行。
- 陳主任委員英鈐
如果案子將來補正通過,你們也不會有意見了。
- 賴委員士葆
聽證會時間能不能提早?如果你們提早,我就把話收回來。
- 陳主任委員英鈐
我們一視同仁。
- 賴委員士葆
什麼一視同仁?你們為什麼……
- 陳主任委員英鈐
不能因為這個案子是執政黨或反對黨、大的政治團體或小的政治團體提出的就加快速度,如果人太少的就……
- 賴委員士葆
你們現在嘴巴說的都對!主委說的部分我都同意,你到目前為止都說輔助、協助……
- 陳主任委員英鈐
因為我們所有案子進來都由法政處先做初步審查,所有案子的處理流程都一樣……
- 賴委員士葆
我希望坐在你後面的陳副主委將這句話聽進去,既然你們是輔助、協助的角色。
- 陳主任委員英鈐
謝謝。
- 賴委員士葆
你們不能當裁判認為這個案子不可以。之前我們到貴會時,你們的陳副主委不是這樣說明,他就進行審查,權力很大,不得了!你們變成法官,是神了!你們對於實質內容沒有審查權力,只有協助!第十條第二項規定這麼清楚,你們要協助讓它成案。所以這次我們好不容易協助公投法,但你們態度就是盡量玉成,幫助他們……
- 陳主任委員英鈐
目前的案子我們都協助成功了,目前沒有駁回任何一案……
- 賴委員士葆
對我們就沒有成功,國民黨團的案子卡在4月26日的公聽會,怎麼有呢?
- 陳主任委員英鈐
之前的案子因為有問題需要補正。
- 賴委員士葆
這個案子怎麼了?
- 陳主任委員英鈐
也拖了一點時間,他們也很不滿意!現在也都沒有問題了!
- 賴委員士葆
不是這樣子,你們沒有這麼大的權力。
- 陳主任委員英鈐
因為需要補正。
- 賴委員士葆
怎麼自我膨脹到這樣,你們對於提案內容不能瞭解其提案真意。我們提案表示「你是否贊成進口這五個縣市的食品?」有什麼不清楚的部分,你告訴我。
- 陳主任委員英鈐
我請賴處長跟委員說明好嗎?
- 賴委員士葆
有什麼地方不清楚?這麼簡單的事情,小學畢業的人都有辦法看懂這些文字,你們告訴我為什麼現在不可以?
- 主席
請中選會法政處賴處長說明。
- 賴處長錦珖
主席、各位委員。因為按照現在公投法規定,只有同意的票才有效力……
- 賴委員士葆
前面有說明同不同意?
- 賴處長錦珖
現在是反對,反對根本……
- 賴委員士葆
沒有,前面就詢問「你是否同意……」。
- 賴處長錦珖
所以以後投票的話,只有「同意」、「不同意」兩欄,現在只有「同意」票才有效力,「不同意」票沒有效力,因為當時修正公投法我們也說明是否在「不同意」票超過四分之一也具有效力,也就是「不同意」票,也可以產生拘束力。但現在只有「同意」票才有效力,全部的人投「不同意」也沒有效力,所以你們公投案的主文為「你是否同意」,如果全部投不同意也沒有用、不具效力,所以我們當初在隔天就打電話與當事人聯繫……
- 賴委員士葆
這讓當事人自行負責,我認為你們不應該……
- 賴處長錦珖
所以對於這部分我們需要釐清你們的立場是要同意進口,還是不同意進口?因此我們提醒你們是否更改你們的意旨……
- 賴委員士葆
不是這樣,你看你們現在就是已經進入實質審查了。主委,他剛才的說明就在打你的臉,你們進行實質審查,你們沒有權力實質審查……
- 賴處長錦珖
不是實質審查,我們要釐清它的真意、立場是同意還是不同意……
- 賴委員士葆
提案人自行負責,這麼簡單,也就是提案語意不清楚就自行負責。
- 陳主任委員英鈐
報告委員,我再次強調公投法不是執政黨的公投法,不是中選會的公投法,也不是反對黨的公投法,而是全民的公投法。我們不能將一個不清楚、不知道投下去之後要做什麼的提案讓所有人民投票,投下去之後,投贊成的發生反對的效果、投反對的發生贊成的效果,或者搞不清楚投票之後發生什麼效力,所以我們當然在這情況之下釐清……
- 賴委員士葆
這是你們的解讀,也許你比較有學問,別人也一樣有學問。我們認為「你是否同意」的意思清清楚楚,同意的人就投同意票;不同意的人就投不同意票,結果我們自行負責。為什麼你們還要拖?
- 陳主任委員英鈐
因為過去也有類似的提案,而行政法院都已經判決,不能這樣寫,我們要遵守法院的判決,你要我們違法亂紀嗎?我們就是要守法!
- 賴委員士葆
我就是叫你們守法,你們就是違法亂紀。主委,你們有什麼權力修改、拖延我們的提案?你們就自行解釋。
- 陳主任委員英鈐
我們沒有要拖……
- 賴委員士葆
你們將聽證會拖到4月26日,怎麼沒有呢?
- 陳主任委員英鈐
這種簡單的技術問題將提案人的意思說明清楚……
- 賴委員士葆
你們沒有權力改這些東西。
- 陳主任委員英鈐
提案的主文符合提案人的意思,民眾也不會誤解,之後就可以進行公投。
- 賴委員士葆
主委,從早到現在,你要說到做到!不要好話說盡、壞事做絕,專門卡一些技術的障礙,這樣的中選會讓人瞧不起!還多虧你這麼好的學歷!你們要說到做到!我強調你們要說到做到!大家都很清楚現在的中選會等於公投審議委員會的借屍還魂,這是大家非常痛恨的。你們只有玉成,法規寫得這麼清楚要求你們協助讓案子通過、成案。我們只要求一個投票的權利,而要一個投票的權利都這麼難。
- 陳主任委員英鈐
我們樂於協助。
- 賴委員士葆
但你們的態度不是這樣。
- 陳主任委員英鈐
可是提案人如果不願意我們協助,我們也沒有強制力。
- 賴委員士葆
但你們將我們提出的案子拖一個月就太久了,卡在那邊。如果是處長所說如此簡單的事情……
- 陳主任委員英鈐
之前很多案子的提案人接受我們的協助,案子很快就過了!
- 賴委員士葆
主委,有關處長的意見,老實說一個小時就可以完成,這麼簡單的事情為什麼要拖到4月26日?你們說提案的語意可能會造成後面的困難,修改就好了!
- 陳主任委員英鈐
處長事先向提案人說明,但提案人不接受,我們沒有強制力。
- 賴委員士葆
我就看後續的發展,如果你們拒絕這個案子,我們會把整個中選會掀掉。
文字取自立法院公報,依公報上的講者標籤切出賴士葆本人的發言。這段發言沒有對應的影片。