賴士葆於內政委員會會議

中國國民黨中國國民黨・臺北市第8選舉區

從這段發言整理出的主張

是否應開放日本福島周邊五縣食品進口?應有哪些條件與檢驗?反對核食公投所涉這些食品的進口,認為其內容不應同意。「國民黨黨團的提案就是「你是否同意讓這些食品進口」,我們都反對裡面的內容」公民投票的提案、連署與通過門檻,以及可以公投的事項,應如何規定?質疑中選會將藍軍或非綠軍提出的公投案聽證會時間拉長、拖延,而綠軍提出的案子則很快,有差別對待、在其中玩手腳「也就是藍軍提出或不是綠軍提出的案子聽證會時間拉很長,綠軍提出的案子就很短,我看得很清楚,你們就是這樣的處理。」公民投票的提案、連署與通過門檻,以及可以公投的事項,應如何規定?認為公投提案語意不清應由提案人自行負責,中選會不應據此介入實質審查「提案人自行負責,這麼簡單,也就是提案語意不清楚就自行負責。」公民投票的提案、連署與通過門檻,以及可以公投的事項,應如何規定?質疑中選會以「提案內容不能瞭解其提案真意」為由,要求文義清楚的核食公投提案再召開公聽會、聽證會,認為是擴大解釋、技術干預「你們採用的是第十條第一項第四款「提案內容不能瞭解其提案真意」的規定,你們一直拿這條條文說要讓國民黨黨團再召開一個公聽會」公民投票的提案、連署與通過門檻,以及可以公投的事項,應如何規定?主張依公投法第十條第二項,中選會應協助提案人進行必要的補正、促成成案,而非設下障礙「公投法第十條第二項的規定如此清楚,你們要協助提案人進行必要的補正。」公民投票的提案、連署與通過門檻,以及可以公投的事項,應如何規定?認為中選會只是輔助、協助及促成的角色,沒有取代公投審議委員會進行實質審查的權力「你們現在就是取代了公投審議委員會來進行實質的審查」

發言紀錄

  1. 賴委員士葆

    主席、各位列席官員、各位同仁。主委,今天早上即便我人在辦公室,我都仔細聆聽你今天的答詢內容,包括你在開會之前面對媒體所說的話,我覺得你說得四平八穩,說得很好,你一直強調中選會是一個輔助、補助及促成的角色。

  2. 主席

    請中選會陳主任委員說明。

  3. 陳主任委員英鈐

    主席、各位委員。是。

  4. 賴委員士葆

    可是我看你嘴巴講得是滿口仁義道德,實際上做的卻是好話說盡、壞事幹絕!雖然你的嘴巴一直講,可是你們現在就是取代了公投審議委員會來進行實質的審查,我對這件事感到滿難過的,你是讀書人,我是讀書人,大家都是讀書人,你們擴大解釋,我來之前很認真地讀過公投法,其中牽涉到你們能審查的部分就是第十條以及第二條的「憲法之外」,中選會的委員沒有一個人是大法官,你們憑什麼駁回婚姻的定義?到底憑哪一點?即便你們駁回第一個幸福聯盟所提的案子,第二案跟一男一女沒有關係,第三案是教材問題,你們為何也要設置這麼多的障礙?同樣的,針對國民黨黨團所提的核食公投,前幾天我們前去拜會你們,你不在,副主委在場,他當場趾高氣揚,姿態非常高,好像任何人都不能挑戰你們一樣,你們就像神一樣,不得了!那個姿態實在令人不敢領教。你們採用的是第十條第一項第四款「提案內容不能瞭解其提案真意」的規定,你們一直拿這條條文說要讓國民黨黨團再召開一個公聽會,我不瞭解為何要這樣?國民黨黨團的提案就是「你是否同意讓這些食品進口」,我們都反對裡面的內容,這樣的提案內容為何會有「提案內容不能瞭解其提案真意」的問題?這就是你們擴大解釋,把雞毛當成令箭,中選會沒有這麼大的權力,原本是公投審議委員會才可以解釋,現在等於你們代替他們審議!所以你剛才說的話多麼好聽,就你剛才說的話而言,我完全同意!但實際上你們做的不是這樣。為什麼國民黨團提出的案子還要經過聽證會?內容說得不夠清楚嗎?

  5. 主席

    請中選會陳主任委員說明。

  6. 陳主任委員英鈐

    主席、各位委員。我可以請賴處長向委員說明嗎?

  7. 賴委員士葆

    先不要說!我跟你說,我們的提案如此清楚:「你們是否同意讓這些食品進口」,這裡有什麼逗點、符號或哪一個地方不清楚,你們還要經過聽證會?如果這不是技術干預,是什麼?這是刻意的!請你們提出的教材,也是一樣,關於第三題的教材,我不瞭解你們為什麼還要聽證會,是不是還要補什麼資料?不要忘了,公投法第十條第二項的規定如此清楚,你們要協助提案人進行必要的補正。所以你從頭到尾說的都對,可是做的都不對,你們設下這些障礙,對於其他的統獨公投,即便他們睜眼說瞎話,讓案子通過,我對於這些都沒有意見!但我在意的是,你們用太大的權力,自己膨脹得太厲害,自我膨脹為大法官、公投審議委員會,我覺得這些是你們最該接受批判的地方。

  8. 陳主任委員英鈐

    第一部分澄清,我們做的是行政審查,不是司法審查,我們沒有這個權限。我們就行政審查部分向賴委員舉出幾個例子,第一,2009年華盛頓DC……

  9. 賴委員士葆

    你不要講這些歷史,因為我時間馬上就到了,拜託講重點就好!

  10. 陳主任委員英鈐

    他們確實也是行政機關駁回所謂的反同婚……

  11. 賴委員士葆

    由審議委員會駁回,你們不是審議委員會,你們憑什麼?況且第十條清楚規定,你們是協助,而且你今天說明的是協助、輔助……

  12. 陳主任委員英鈐

    我們現在也是協助,請他們補正。

  13. 賴委員士葆

    可是你們拖一個月,為什麼聽證拖一個月?

  14. 陳主任委員英鈐

    我們請他們補正的文件已經發出去了。

  15. 賴委員士葆

    為什麼你們聽證就拖一個月?

  16. 陳主任委員英鈐

    公投法規定,聽證完之後在30日內補正,我們在……

  17. 賴委員士葆

    不是,有關聽證時間沒有規定。所以假如我提一個案子,所有資料送件到你們最後做出決定一個月完成。你們現在將我們公投案的聽證會拖一個月,你們心裡想要的案子就很快的舉辦聽證;心裡不想要的案子就拖一個月才舉辦聽證會,我認為現在就是變成這樣。聽證以後一個月內通知補正,這是法定……

  18. 陳主任委員英鈐

    報告委員……

  19. 賴委員士葆

    因為召開聽證會的時間未訂定,所以你們就在其中玩手腳……

  20. 陳主任委員英鈐

    我們沒有,我們都一樣處理。

  21. 賴委員士葆

    針對藍軍提出或者不是綠軍提出的案子,你們就把召開聽證會的時間拉很長。也就是藍軍提出或不是綠軍提出的案子聽證會時間拉很長,綠軍提出的案子就很短,我看得很清楚,你們就是這樣的處理。

  22. 陳主任委員英鈐

    沒有藍綠區分,我們都是善意建議。

  23. 賴委員士葆

    嘴上說沒有,實際上就有。

  24. 陳主任委員英鈐

    之前很多案子也都說我們故意刁難,後來他們自己補正之後案子就通過了!他們現在也沒有意見。

  25. 賴委員士葆

    現在我們有意見!因為你把我們提案的聽證會搞了一個月,直到4月26日才舉行。

  26. 陳主任委員英鈐

    如果案子將來補正通過,你們也不會有意見了。

  27. 賴委員士葆

    聽證會時間能不能提早?如果你們提早,我就把話收回來。

  28. 陳主任委員英鈐

    我們一視同仁。

  29. 賴委員士葆

    什麼一視同仁?你們為什麼……

  30. 陳主任委員英鈐

    不能因為這個案子是執政黨或反對黨、大的政治團體或小的政治團體提出的就加快速度,如果人太少的就……

  31. 賴委員士葆

    你們現在嘴巴說的都對!主委說的部分我都同意,你到目前為止都說輔助、協助……

  32. 陳主任委員英鈐

    因為我們所有案子進來都由法政處先做初步審查,所有案子的處理流程都一樣……

  33. 賴委員士葆

    我希望坐在你後面的陳副主委將這句話聽進去,既然你們是輔助、協助的角色。

  34. 陳主任委員英鈐

    謝謝。

  35. 賴委員士葆

    你們不能當裁判認為這個案子不可以。之前我們到貴會時,你們的陳副主委不是這樣說明,他就進行審查,權力很大,不得了!你們變成法官,是神了!你們對於實質內容沒有審查權力,只有協助!第十條第二項規定這麼清楚,你們要協助讓它成案。所以這次我們好不容易協助公投法,但你們態度就是盡量玉成,幫助他們……

  36. 陳主任委員英鈐

    目前的案子我們都協助成功了,目前沒有駁回任何一案……

  37. 賴委員士葆

    對我們就沒有成功,國民黨團的案子卡在4月26日的公聽會,怎麼有呢?

  38. 陳主任委員英鈐

    之前的案子因為有問題需要補正。

  39. 賴委員士葆

    這個案子怎麼了?

  40. 陳主任委員英鈐

    也拖了一點時間,他們也很不滿意!現在也都沒有問題了!

  41. 賴委員士葆

    不是這樣子,你們沒有這麼大的權力。

  42. 陳主任委員英鈐

    因為需要補正。

  43. 賴委員士葆

    怎麼自我膨脹到這樣,你們對於提案內容不能瞭解其提案真意。我們提案表示「你是否贊成進口這五個縣市的食品?」有什麼不清楚的部分,你告訴我。

  44. 陳主任委員英鈐

    我請賴處長跟委員說明好嗎?

  45. 賴委員士葆

    有什麼地方不清楚?這麼簡單的事情,小學畢業的人都有辦法看懂這些文字,你們告訴我為什麼現在不可以?

  46. 主席

    請中選會法政處賴處長說明。

  47. 賴處長錦珖

    主席、各位委員。因為按照現在公投法規定,只有同意的票才有效力……

  48. 賴委員士葆

    前面有說明同不同意?

  49. 賴處長錦珖

    現在是反對,反對根本……

  50. 賴委員士葆

    沒有,前面就詢問「你是否同意……」。

  51. 賴處長錦珖

    所以以後投票的話,只有「同意」、「不同意」兩欄,現在只有「同意」票才有效力,「不同意」票沒有效力,因為當時修正公投法我們也說明是否在「不同意」票超過四分之一也具有效力,也就是「不同意」票,也可以產生拘束力。但現在只有「同意」票才有效力,全部的人投「不同意」也沒有效力,所以你們公投案的主文為「你是否同意」,如果全部投不同意也沒有用、不具效力,所以我們當初在隔天就打電話與當事人聯繫……

  52. 賴委員士葆

    這讓當事人自行負責,我認為你們不應該……

  53. 賴處長錦珖

    所以對於這部分我們需要釐清你們的立場是要同意進口,還是不同意進口?因此我們提醒你們是否更改你們的意旨……

  54. 賴委員士葆

    不是這樣,你看你們現在就是已經進入實質審查了。主委,他剛才的說明就在打你的臉,你們進行實質審查,你們沒有權力實質審查……

  55. 賴處長錦珖

    不是實質審查,我們要釐清它的真意、立場是同意還是不同意……

  56. 賴委員士葆

    提案人自行負責,這麼簡單,也就是提案語意不清楚就自行負責。

  57. 陳主任委員英鈐

    報告委員,我再次強調公投法不是執政黨的公投法,不是中選會的公投法,也不是反對黨的公投法,而是全民的公投法。我們不能將一個不清楚、不知道投下去之後要做什麼的提案讓所有人民投票,投下去之後,投贊成的發生反對的效果、投反對的發生贊成的效果,或者搞不清楚投票之後發生什麼效力,所以我們當然在這情況之下釐清……

  58. 賴委員士葆

    這是你們的解讀,也許你比較有學問,別人也一樣有學問。我們認為「你是否同意」的意思清清楚楚,同意的人就投同意票;不同意的人就投不同意票,結果我們自行負責。為什麼你們還要拖?

  59. 陳主任委員英鈐

    因為過去也有類似的提案,而行政法院都已經判決,不能這樣寫,我們要遵守法院的判決,你要我們違法亂紀嗎?我們就是要守法!

  60. 賴委員士葆

    我就是叫你們守法,你們就是違法亂紀。主委,你們有什麼權力修改、拖延我們的提案?你們就自行解釋。

  61. 陳主任委員英鈐

    我們沒有要拖……

  62. 賴委員士葆

    你們將聽證會拖到4月26日,怎麼沒有呢?

  63. 陳主任委員英鈐

    這種簡單的技術問題將提案人的意思說明清楚……

  64. 賴委員士葆

    你們沒有權力改這些東西。

  65. 陳主任委員英鈐

    提案的主文符合提案人的意思,民眾也不會誤解,之後就可以進行公投。

  66. 賴委員士葆

    主委,從早到現在,你要說到做到!不要好話說盡、壞事做絕,專門卡一些技術的障礙,這樣的中選會讓人瞧不起!還多虧你這麼好的學歷!你們要說到做到!我強調你們要說到做到!大家都很清楚現在的中選會等於公投審議委員會的借屍還魂,這是大家非常痛恨的。你們只有玉成,法規寫得這麼清楚要求你們協助讓案子通過、成案。我們只要求一個投票的權利,而要一個投票的權利都這麼難。

  67. 陳主任委員英鈐

    我們樂於協助。

  68. 賴委員士葆

    但你們的態度不是這樣。

  69. 陳主任委員英鈐

    可是提案人如果不願意我們協助,我們也沒有強制力。

  70. 賴委員士葆

    但你們將我們提出的案子拖一個月就太久了,卡在那邊。如果是處長所說如此簡單的事情……

  71. 陳主任委員英鈐

    之前很多案子的提案人接受我們的協助,案子很快就過了!

  72. 賴委員士葆

    主委,有關處長的意見,老實說一個小時就可以完成,這麼簡單的事情為什麼要拖到4月26日?你們說提案的語意可能會造成後面的困難,修改就好了!

  73. 陳主任委員英鈐

    處長事先向提案人說明,但提案人不接受,我們沒有強制力。

  74. 賴委員士葆

    我就看後續的發展,如果你們拒絕這個案子,我們會把整個中選會掀掉。

文字取自立法院公報,依公報上的講者標籤切出賴士葆本人的發言。這段發言沒有對應的影片。