李彥秀於外交及國防委員會會議

中國國民黨中國國民黨・臺北市第4選舉區

從這段發言整理出的主張

是否應開放日本福島周邊五縣食品進口?應有哪些條件與檢驗?擔憂即使開放日本福島周邊食品進口,仍可能換不到包括參加WHO在內的國際上應有地位,認為食品開放與參加WHO是兩件事情。「我擔心的是開放核食及含瘦肉精的美豬進口之後,我們仍舊換不到國際上應有的地位,包括參加WHO在內,因為這是兩件事情。」是否應開放日本福島周邊五縣食品進口?應有哪些條件與檢驗?質疑行政機關以必須與國際接軌才有機會得到友邦真心對待為由,帶過核食要不要開放及標準是否與國際一致的問題。「包括針對核食要不要開放、我們的標準是不是要跟國際一致的問題,你們都是用這句話帶過。」是否應開放含萊克多巴胺的豬肉、牛肉進口?殘留標準與查驗應如何訂定?認為開放含瘦肉精的美豬進口與參加WHO是兩件事,擔憂開放後仍無法換得包括參加WHO在內的國際上應有地位。「我擔心的是開放核食及含瘦肉精的美豬進口之後,我們仍舊換不到國際上應有的地位,包括參加WHO在內,因為這是兩件事情。」

發言紀錄

  1. 李委員彥秀

    主席、各位列席官員、各位同仁。部長剛才回覆羅致政委員所提的部分,原本在總統這次的出訪就打算直飛,沒有打算到其他國家拜訪。但我認為總統出訪一次是相當不容易的,特別就目前幾個邦交國而言,我們都認為應該有機會多穩固邦誼、增加情誼。當然外界會有這樣的質疑,畢竟總統一任四年,我們都希望總統有機會多去邦交國走動,這是最主要的目的。但我想還是要提醒你們面對目前兩岸的狀況,穩固邦交是非常重要的,我認為有難得出去走動的機會還是要多走動以穩固情誼。

  2. 部長,上週六是世界健康日,外交部特別發出新聞稿指出我們有拜託友邦致函WHO,要求幹事長應該將我們參加WHO的提案列入今年的議程,對於這件事我看到外交部的努力,但提案的部分是一個非常初步的目標,大家都非常清楚關鍵及重頭戲是在大會的辯論及投票部分。對於今年的辯論及投票,經過這兩年蔡總統的努力,部長認為今年的狀況會跟去年有什麼地方不一樣嗎?

  3. 主席

    請外交部吳部長說明。

  4. 吳部長釗燮

    主席、各位委員。第一個部分就是委員剛剛提到的元首外交,這的確是外交工作非常重要的一環,所以……

  5. 李委員彥秀

    這都是例行性公事,不管是誰執政,這件事情每一年都是例行在做的。

  6. 吳部長釗燮

    沒有錯。

  7. 李委員彥秀

    關鍵其實是我剛才提到的辯論部分與投票,經過你們這兩年在外交上的努力,今年會不會有什麼不一樣的成果?

  8. 吳部長釗燮

    今年到目前的做法,就是我們已經透過友邦提案,這個案子在世界衛生大會裡會被討論到,我們也會push for debate,辯論會將採取二加二的方式執行……

  9. 李委員彥秀

    我知道,最後的結果呢?

  10. 吳部長釗燮

    辯論是我們希望台灣的聲音被聽聞的一種方式,這個方式是最好的,另外,一些友我的國家在大會裡也會幫我們發言。

  11. 李委員彥秀

    請問經過你們這些年在外交上的努力,與過去會有什麼不同結果呢?因為去年也是同樣狀況。

  12. 吳部長釗燮

    我們今年洽助的力道是增強的,而且其他國家來協助我們的力道也是增強的,所以今年我們可以看到更多國家……

  13. 李委員彥秀

    會看到一些成果?

  14. 吳部長釗燮

    對,會看到更多成果。

  15. 李委員彥秀

    部長,剛剛一開始我所說的提案,其實都是每一年的例行公事,關鍵還是最後我們能不能真的參加,這是最主要的目標。過去有幾個國家在大會中對我們非常支持,包括歐、美、日本都是主要支持我們的國家,也具有一些領頭羊效應。但是,這兩年在外交政策上,蔡政府都覺得我們與美國的關係非常好,包括您個人與美國的關係也非常好,您認為今年美國有沒有辦法協助我們?在這一次WHA中,我們會不會有什麼不一樣的成績?

  16. 吳部長釗燮

    剛剛在機密報告裡有向委員說明美國近年……

  17. 李委員彥秀

    他們有什麼不一樣的做法?

  18. 吳部長釗燮

    關於他們的做法,除了我剛剛在秘密會議所說的內容之外,我相信美國致函、親洽、與我們進行雙邊會談或是派員參加我們的相關活動等,這些……

  19. 李委員彥秀

    這些以前都有做。

  20. 吳部長釗燮

    今年可以看到力道是更強的。

  21. 李委員彥秀

    你所謂的力道更強,那……

  22. 吳部長釗燮

    美國支持我們參與的態度是更加明顯的,包括他們最近向國會所提出的報告裡,都寫……

  23. 李委員彥秀

    關於在國會提出報告,在1999年、2001年、2002年及2003年,美國國會也都有類似提案,所以我的重點在於我們的外交政策,這兩年蔡政府一直認為我們與美國的關係非常好,我也認為美國是我們很重要的盟友,這件事情當然非常好、也非常重要,但是我要看的是結果會與過去有什麼不同嗎?因為美國過去也曾在國會裡提案,不論馬政府時期或扁政府時期,包括歐洲、澳洲、歐盟等很多國家都有支持我們,所以我才具體的問你有什麼不同的做法,你說力道會增加,但是結果論呢?

  24. 吳部長釗燮

    因為我們現在還在等待世界衛生組織是不是能夠發函邀請我們……

  25. 李委員彥秀

    我們都知道剛才部長提到的二對二辯論,最後的決定權還是在於會議主席,我們有沒有能力去營造足夠壓力給會議主席,讓我們真的有機會參加?辯論歸辯論,辯論最後的結果是會議主席說今年同意讓中華民國可以參與,用觀察員的身分加入,對不對?

  26. 吳部長釗燮

    剛剛委員提到的確實是非常對的做法,就是提高對世界衛生組織的壓力,我剛剛在機密會議裡的報告已經提到友我國家提高壓力的方式,如果第一次聽到會覺得給世界衛生組織的壓力很大,我們不只規劃一次,我們還規劃更多次,這些理念相近的國家已經在做第二次……

  27. 李委員彥秀

    請問何次長,在2005年時,大陸與WHO秘書處有簽訂一份MOU,關於未來我們參與相關組織技術活動時,在五週之前都要會函給日內瓦代表團,讓他們知道我們有參加哪些活動,請問您知道這些事情嗎?您清楚MOU的內容嗎?

  28. 主席

    請衛福部何次長說明。

  29. 何次長啟功

    主席、各位委員。我沒有看過。

  30. 李委員彥秀

    你沒看過、也不知道?針對這件事情,請問部長有沒有做過努力?部長應該很清楚這份MOU的內容,對不對?

  31. 吳部長釗燮

    我在2007年擔任駐美代表時,第一次看到這份MOU,當我們看到這份MOU時也覺得這是很不合理的作法,所以我們當場與美國進洽,美國有幫我們到世界衛生組織裡說這個做法……

  32. 李委員彥秀

    在今年和去年,請問外交部有沒有針對這份MOU的內容做過什麼努力?

  33. 吳部長釗燮

    因為這是舊的,所以我們正在……

  34. 李委員彥秀

    這是舊的,但是我們現在仍舊必須遵照這樣的結果,現在WHO的秘書處是不是也用這樣的決議在執行?應該是吧?

  35. 吳部長釗燮

    看起來是這樣,但是我們認為這份MOU是不具效力的,因為中國與世界衛生組織無法簽訂一份MOU來規範其他國家的行為,我想美國的理念……

  36. 李委員彥秀

    如果覺得不合理,你們有沒有做過什麼努力?雖然部長任職的時間不長,雖然針對這份MOU的內容,我們覺得不合理,但顯然外交部卻沒做什麼努力,包括何次長,我不知道您去年有沒有參加……

  37. 吳部長釗燮

    不是沒有做過努力,我們在2007年掌握到這件事之後,我們透過美國發聲,美國與我們理念相近,他們也認為這份MOU應該不具效力,因為……

  38. 李委員彥秀

    美國會協助我們拿掉這份MOU的內容嗎?

  39. 吳部長釗燮

    因為已經認為它不具效力,所以美國等國家都在替我們進洽不受這份MOU規範。

  40. 李委員彥秀

    所以未來我們與其他團體去參加世界衛生組織的技術活動時,都不需要於五週前先告知他們?

  41. 吳部長釗燮

    我們就是依照我們認為正確的程序來提出申請。

  42. 李委員彥秀

    另外再請問部長,在2009年時,我們第一次用WHA觀察員身分正式參加活動,我們現在的第一目標還是希望先用觀察員的身分加入,對不對?

  43. 吳部長釗燮

    是。

  44. 李委員彥秀

    第一目標是用會員國還是觀察員身分?我先確認這點。

  45. 吳部長釗燮

    我們請友邦幫我們提案的方式是以觀察員的身分。

  46. 李委員彥秀

    本席這兩天翻閱了2009年的一篇報導,當時包括蔡英文主席與賴清德委員,即為現在賴清德院長,都曾經批評說如果接受邀請,等於承認台灣是非政府組織,因為我們用的是觀察員的身分,為什麼我們不以會員國正式加入呢?或是要求、拜託其他友邦幫我們提案以會員國身分加入呢?

  47. 吳部長釗燮

    目前我們的規劃仍然是觀察員身分,我們與其他國家的具體討論並不是用會員的方式。

  48. 李委員彥秀

    部長,我覺得你應該……

  49. 吳部長釗燮

    我相信在2009年時有它的背景,因為我們看到世界衛生組織寫給其他會員國的信函裡,提到當時我們參加世界衛生大會擔任觀察員的內容,我相信大家看到那份信函都是無法接受的。

  50. 李委員彥秀

    當時觀察員有三種不同的身分,有國家觀察員、準國家觀察員和非國家觀察員三種,就看大家各自的認知是什麼,我認為蔡總統、當時的蔡主席其實是劃地自限、自我矮化。如果以現在的國際現實狀況,你也知道我們的第一要務其實就是先參加,不管用什麼身分,用觀察員先參加也是一個很重要的目標。

  51. 吳部長釗燮

    委員說得非常對,參加是非常重要的,但是也要看看我們是不是有被矮化,如果我們被矮化,就好像剛剛何次長說的……

  52. 李委員彥秀

    是,但是我剛剛提了,現在用觀察員有三種不同的身分,就看你們怎麼認知。但是我必須回過頭來提醒部長,我們現在能不能用會員國或其他身分參加,美、日的態度非常關鍵。在討論核食和美豬時,行政機關都會告訴我,包括我現在手上這份資料,你們都說我們很多議題必須與國際接軌,才有機會能夠得到友邦真心的對待,包括針對核食要不要開放、我們的標準是不是要跟國際一致的問題,你們都是用這句話帶過。最後我要提醒部長,我擔心的是開放核食及含瘦肉精的美豬進口之後,我們仍舊換不到國際上應有的地位,包括參加WHO在內,因為這是兩件事情。

  53. 吳部長釗燮

    的確是兩件事情,我們並沒有拿這個來交換。在此要非常誠懇的向委員報告,外交或國防議題應該是跨黨派的事情,我們希望不同政黨對於我們爭取參加世界衛生大會或是其他……

  54. 李委員彥秀

    我都非常支持,你不要曲解我的話,我想何啟功次長對我非常清楚,對於要不要參加WHO,個人是非常支持的,因為醫療是普世的價值,我從來沒有說我們不應該參加,請你不要移轉我今天質詢的焦點。我剛才強調過一句話,無論是用觀察員的身分或是用會員國的身分參加,我覺得都是各部會應該一起努力的方向。

文字取自立法院公報,依公報上的講者標籤切出李彥秀本人的發言。這段發言沒有對應的影片。