李彥秀於國是論壇

1. 李委員彥秀

   （在台下）院長你有沒有標準？院長隨時在調整議事規則，主持隨時調整議事規則……

2. 主席

   我們都講過好幾次了，每一次都是有黨團違反我們講的規定，所以我們最後就是以不干擾別人的發言為主。

3. 李委員彥秀

   （在台下）院長老是在調整議事規則！

4. 林委員德福

   （9時2分）主席、各位同仁。我希望蘇院長主持議事要客觀、中立，不能有好幾套標準。在這次的軍改過程當中，現在的執政黨政府真的是荒腔走板！第一，在整個過程中，你們也沒有提出一個精算報告，軍人保家衛國，所以無論如何，精算報告一定要提出來，但是你們卻沒有提出清算報告。第二，當初林萬億是年改委員會的召集人，他一開始就說在版本送到行政院院會以前，一定會跟八百壯士中的3位年改委員做雙向溝通，但是你們第二點也完全沒有做到，沒有做溝通。更扯的是，民進黨政策會的執行長同時也是現任的幹部還說：這些軍人是貪婪、貪得無厭。軍人保家衛國，他在他的工作崗位上做了幾十年，最後的下場卻被說是貪婪、貪得無厭，請問這些退役軍人能夠嚥得下這口氣嗎？另外，他還用滾動式的方式在處理，換句話說，就是沒有安定性，對軍人來說非常沒有保障。

5. 站在國民黨黨團的立場，其實我們今天不是反對改革，但是改革應該要持平、要客觀，最重要的是應該要辦4場以上的公聽會，這樣才能讓退伍軍人代表及社會各界人士來參與、共襄盛舉，讓他們能夠深入的了解。我們看到美國的退伍軍人，他們只要服役20年，就可以領終身俸；只要服役40年，就可以和他們現職領的薪餉完全一樣，都不必再減。但是反觀現在的蔡政府，除了砍殺公、教，再來就是軍，接下來就沒有了！為什麼接下來沒有？因為包括柯總召都說

   接下來要是把勞再處理的話，等於民進黨就垮掉了。你們當初不是信誓旦旦地說改革一定要很強烈嗎？但是到現在我們看到的並不是如此，柿子專挑軟的吃，而且改革只有做半套，這是假改革，讓人家看了真感傷。現在民進黨政府就是把軍、公、教抓來祭旗，你們認為軍、公、教都是挺國民黨、支持國民黨的，但我希望我們不要造成對立，我們希望能夠真心、真誠，尤其公教的部分7月1日起就要上路了，我們要求同步實施，你們把勞拿出來改，我們都沒有意見，但是實施日期一定要同步，不能只有抓軍、公、教來砍，然後勞就擱一邊，既不敢砍，也不敢做，這個叫做假改革、真感傷。

6. 主席

   請許委員毓仁發言。

7. 許委員毓仁

   （9時7分）主席、各位同仁。今天我們看到立法院周邊又是蛇籠拒馬，又是層層圍繞，從昨天下午開始，立法院又築起一道、一道的城牆，而這些城牆上掛著會傷人的刀片，今天早上有位吳姓民眾只是為了靠近蛇籠拒馬去拍照，竟然被8位警察團團包圍，最後警察還要求他去派出所。如果我們國家要在這樣高度緊張的狀況下處理這麼敏感的軍人年改問題，我覺得我們是在一個極度危險的時機，各位不要忘了，在上次軍人年改的爭論裡，就有一位穆上校因此喪命，現在是一個非常、非常危險而關鍵的時機。另外，中共也利用現在這個時機在海峽兩岸做實彈軍演，各位不要忘了，軍人手上有槍，這件事情如果沒有處理好，我們不但大力打擊我們國軍的士氣，而且也給中共一個可以見縫插針的機會。就在前天，中共用偵察機繞行台灣，他們已經用非常高度的資訊安全作戰方式來情蒐台灣的地形，鉅細靡遺地了解到台灣社會現在正處在一個動盪不安的狀態下，所以當我們面對一個這麼敏感、這麼嚴重的問題時，應該要考慮到兩岸之間可能一觸即發，而且中共會特別利用這次我們在處理軍人年改、軍人軍心動搖的時機見縫插針，在兩岸之間的武力威脅上持續加碼，所以我希望執政黨的朋友們可以好好想清楚，好好思考在面對這樣的敏感狀態下，是不是要多一點溝通？是不是讓台灣社會能夠理解在年金改革過程中沒有人會受到污名化，沒有人會因為他過去只是從事一個他認為應該要做的職業，到老的時候卻要面對被污名化的過程？請執政黨的委員們再三思，謝謝。

8. 主席

   請林委員麗蟬發言。

9. 林委員麗蟬

   （9時10分）主席、各位同仁。其實這次的年金改革一改，我們就知道是否完善，因為傷害一波波地來，不只是砍了軍公教相關的年金，而且我們也有委員用污辱的話來罵軍人，我覺得非常、非常不當，也請我們的委員針對自己的不當發言應該要道歉。民進黨政府上任以來馬上就滿3年了，我們先來看一例一休，因資方與勞方的關係陷入對立才說又要改，所以蔡英文總統說她非常痛苦；相對於一例一休，年金改革涉及的層面更廣，本席必須要說，如果不能將社會的溝通及共識處理好的話，蔡英文總統跟民進黨可能會更痛苦。

10. 軍人年金改革不只影響到退伍軍人的直接權益，也會影響到現役軍人的軍心，實際上我們知道現在募兵不足，軍隊嚴重缺乏基層軍人，其實沒有人要來當我們的軍人了，不只是退休俸被砍，而且還要被污辱，我們的國防政策和兩岸政策不夠清晰，也只會對我們的軍人喊話，所以我不知道我們的軍人到底是為誰而戰、為何而戰？關於這次年金改革，我們的軍人退撫新制重點一直強調是比照美國、日本、韓國等軍人的新制度，但執政黨想效法美國，不過卻學得四不像，為什麼呢？美國的軍人相關的薪資福利我們學得像嗎？再來是他們對於美國退撫軍人加強就業的法案，我們有嗎？看起來都沒有，而且我們還是滾動式的，沒有永續，滾動式到底是什麼意思？沒有精算報告，你告訴我現役的比較好，該不會再過一、兩年，你的滾動式又要來滾了？

11. 我們的軍人不只是保衛國家而已，還要擔心自己未來退休該怎麼辦，而且退休後要領退休俸時還要被罵貪婪。所以針對這次年金改革，我覺得整體的溝通及政策法案都是挖東牆、補西牆，補來補去，只是掩人耳目而已，你說這是最好的，如果再這樣下去，我們還會有下一次更大的陳抗，本席必須要告訴執政黨委員們、執政黨還有我們的蔡總統，軍人是保衛國家的，不是貪婪。

12. 主席

    請江委員啟臣發言。

13. 江委員啟臣

    （9時14分）主席、各位同仁。今天實際上是很諷刺的一天，這兩天台海兩方都在進行軍事演習，昨天共軍繞台圍台，我們的飛行員或者軍方人員對中共的軍機喊話，人家也置之不理。在兩岸軍事衝突面臨危機邊緣的狀態下，請問是誰在第一線保衛台海的安全？是誰在第一線保衛人民生命財產的安全？不用問，就是軍人。但是同樣地，我們今天在這邊要改變過去我們對軍人的承諾，我們要來審查攸關他們退休待遇的法案，更扯的是執政黨的委員還可以大罵退伍軍人貪婪、貪得無厭。我真的想請問，如果現在服役的是你，你在第一線開戰鬥機、你在第一線戍守我們的國防，結果後面的立法委員在罵你：「你就是貪婪、你就是貪得無厭」，這時候請問你的槍口要向誰？那種心理是相當矛盾的，所以請大家深思，當我們要滾動式地調整國家對軍人的承諾的時候，這代表什麼？代表軍人的忠誠還有軍人對國家的承諾，難道也要滾動嗎？隨著待遇的調整，我也調整我的承諾嗎？也調整我對國家的忠誠，是這樣嗎？更何況身為執政黨的委員可以這樣對我們的軍人講話，台海的安全還要不要顧？我們的生命財產的安全還要不要顧？

14. 在場的人如果你是沒有經歷過戰爭邊緣的人，坦白講，你沒什麼資格審查對軍人承諾的年改。所以我們在這邊要非常沉重的呼籲，年改不合理的部分要改當然可以討論，但是在過程當中，不要去污衊軍人。你說他貪婪，其實是誰貪生怕死？想搞台獨又不敢講，不是貪生怕死嗎？還要包裝成務實的台獨！所以你的貪生怕死要叫軍人來保護你，然後你又要更改國家對軍人的承諾，這樣的年改叫做溝通嗎？叫做有配套嗎？叫做完整嗎？以我們來看，就是鴨霸，這樣的改革，最後會讓全民皆輸，讓台灣都輸，所以我們希望執政黨好好深思，謝謝。

15. 主席

    請黃委員昭順發言。

16. 黃委員昭順

    （9時18分）主席、各位同仁。在全球每年有五百萬人因為空污死亡的狀況下，在深澳燃煤電廠環評的過程當中，詹順貴在那樣的關鍵時刻投下一票，讓整個的環評就這樣通過，在這段時間我們不斷聽到民進黨講一些亂七八糟的話，一下子賴院長說有什麼「乾淨的煤」，然後昨天院長又邀集民進黨所有的委員召開便當會，要求民進黨黨團在立法院必須全力支持深澳電廠。本席在這裡要請教蔡適應委員，如果你不是民進黨的黨員，你會同意這樣的環評嗎？如果你不是民進黨的黨員，你相信有乾淨的煤嗎？如果你不是民進黨的黨員，你會全力支持嗎？這是全國人民的疑問。因為根據國際專家指出，深澳空污等同160萬輛汽車的排放量，160萬輛的小客車就是大台北地區小客車總數再多1倍，新增加的二氧化碳也是150萬輛汽車的排放總量。所以換句話講，等於北部六縣市每年至少會引起數十萬個因為空污而死亡的案例，同時又會讓環境受到污染，包括它排放到水裡的汞，造成海鮮、稻米直接影響人類、兒童的認知及神經發育。所以，當大家都在說「乾淨的媒」時，我們要請問，像新北市長候選人蘇貞昌所說的「如果深澳電廠不安全、有污染，就不同意發放執照」，這樣的說法與賴院長所說的「乾淨的媒」而民進黨黨團必須全力支持有什麼兩樣？

17. 本席在此呼籲大家，停止興建、擴建燃煤或電廠機組，希望還給人民健康的環境，所以請大家一起來參加我們的公投，「反空污、護健康」，大家一起來！謝謝。

18. 主席

    請呂委員玉玲發言。

19. 呂委員玉玲

    （9時21分）主席、各位同仁。在民國87年至民國103年間，因為政府實施「精實、精進、精粹」之3次組織精簡案，在當時國家的勸說下，有很多退伍軍人在還沒服役到最大年限前就退伍了，接受國家勸退的人數有2萬9,344人，占了已退領俸人員25%，人數非常多。這些人當初接受國家的建議，選擇不增加年資、提早退伍，現在行政院版本又要重新用年資來計算退俸，這對當年在「精實、精進、精粹」案中退伍的軍人來說很不公平，因為他們已經退伍了，無法再增加年資、年俸。所以，現在的版本要對所有種類的退伍軍人一體適用是不公平的。

20. 加上版本內又有諸多爭議條文，例如第三十四條限制退伍軍人去私立學校任職，私立學校的財源是獨立自主的，政府什麼時候可以限制工作權限制到私立學校去了？第三十九條則顛覆了軍人最重要的「穩定」，現在改完以後，政府每年用第三十九條再改一次，這樣要怎麼穩定軍心？第四十二條更是荒腔走板，結婚兩年的配偶，在離婚之後還可以向軍人請求半俸？為什麼被兵變了還要照顧離去的另一半？這根本有嚴重的道德風險。

21. 現在在4月中旬版本公布，7月1日就趕著要上路了，這麼多的爭議來得及釐清嗎？多兩、三個月的時間來釐清爭議、爭取社會共識，難道很困難嗎？

22. 現役軍人此刻正在捍衛國家安全，的確不容長時間不穩定，會造成軍心動搖；退役軍人的部分，由於現在爭議非常多，社會亦缺乏共識，可以多幾個月時間來討論。所以我主張「現役先行、穩定軍心。退役暫緩、爭取共識」。

23. 主席

    請李委員彥秀發言。

24. 李委員彥秀

    （9時24分）主席、各位同仁。我必須提醒民進黨，行政院版本真正確定之後才叫做溝通的開始，之前的溝通叫做政令宣導，叫做年改的告知，不叫做溝通。溝通的責任是在於執政黨，但是我必須提醒民進黨的立委們，針對段宜康委員前幾天的發言，包括罵軍人貪婪、貪得無厭，軍人不是你用過即丟的免洗筷，在職時可以犧牲自己為國家奉獻，你用完了卻罵他貪婪、貪得無厭，軍改如何能順利溝通？

25. 民進黨在操作年改的過程中大玩兩面手法，不斷地批判，好像現在給在職軍人好的條件，但滾動式修正是代表今年改了一次，未來仍然可能再改第二次、第三次，這是現役軍人對於民進黨政府普遍存在的不信任感。在年改第三十九條規定國家財政困難時可以隨時調整修正，所以，現在釋放的好處、利多都有可能是曇花一現。年改應該要追求的是永續與公平，但是我們覺得非常遺憾，還沒正式進入版本討論之前，民進黨段宜康委員就開始操作對立，這對於一輩子奉獻給國家的人來說情何以堪？

26. 這兩天我們看到立法院秘書處要求未來不再開放單日採訪單，過去所強調的國會透明在哪裡？新聞媒體採訪自由在哪裡？層層的蛇籠與拒馬，還有民進黨的立委今天要由兩、三名警察保護，請問你們在怕什麼？如果這個版本是好的，如果溝通是夠的、對軍人是夠尊重的，為什麼民進黨完全執政之後陳抗越來越多？民進黨自己摸摸良心，這兩年來操作議事規則、操作世代對立，這個結果就是國家不斷持續地內耗。

27. 我們要再次提醒民進黨，今天如果蔡英文沒有道歉、段宜康委員沒有道歉，我覺得他要對於未來的年改負最大責任。

文字取自立法院公報，依公報上的講者標籤切出李彥秀本人的發言。這段發言沒有對應的影片。