李彥秀於外交及國防委員會會議

1. 李委員彥秀

   主席、各位列席官員、各位同仁。副部長，我要先請教有關軍改的問題，我從媒體上看到今天行政院會通過、送出軍人年改的版本，這個版本你看到了沒有？

2. 主席

   請國防部張副部長說明。

3. 張副部長冠群

   主席、各位委員。有。

4. 李委員彥秀

   這個版本跟上個星期媒體上所看到的好像又有一點不同，對不對？

5. 張副部長冠群

   是。

6. 李委員彥秀

   我想請教副部長一件事，在版本確定之後的溝通才算溝通？還是之前拿舊的版本跟人家溝通也算溝通？

7. 張副部長冠群

   我想兩個都很重要，事前的溝通我們會優先做，溝通是持續的。

8. 李委員彥秀

   本席要提醒你，當你沒有確定的版本，你要來跟我談或是讓我了解，我希望這個溝通不是過場、不是你幫年改會做說客、不是政令宣導，當你拿沒有確定的版本跟我溝通，我不知道你要拿什麼跟我談，就好像我們在做買賣，你要賣我東西，你要叫我買你的東西，最起碼版本要確定之後再跟我談，這才叫做溝通，不然你跟我溝通時，你拿什麼來跟我談呢？國防部面對的是現役軍人，如果你也是這兩天才看到行政院的版本，我希望你們現在開始就要拿最後的版本努力去跟現役軍人做溝通，雖然從媒體上看到你們為了募兵制未來長遠的發展，現役軍人的版本調整好像比過去好，但是我私底下所聽到的，仍舊有很多不確定性，十年、二十年後、七、八年後，國家財政會不會又碰到什麼問題，又要重新再來一次年改？這是大家對於整體政府的不信任感。

9. 此外，精算報告要算得夠清楚，這樣的版本到底可以維持多少年？政府如何去說服我，這個精算版本或未來你財務上的投資，不會像之前的狀況、外界所質疑的一些狀況？這是我必須在現在這個時間點提醒你們的，其實年改的版本確定之後才是叫做真正溝通的開始，你不要告訴我之前溝通了多少，因為之前版本是不確定的，這是我要提醒國防部和退輔會的地方。

10. 這個溝通從現在開始做得好，包括現役軍人以及未來有心要投入這份職業的所有優秀年輕人，你才有辦法去說服他們，這個政府的保證、政府的信賴原則保證、這個信賴度是足夠的，這幾句話非常重要，我相信副部長非常清楚我指的是什麼。

11. 張副部長冠群

    是的，謝謝委員。

12. 李委員彥秀

    現在回到今天的議題，國務院公告潛艦的行銷證的部分，未來以商售的方式協助台灣建造潛艦，它也發布了「行銷核准證」，請問這個訊息到底確不確定？

13. 張副部長冠群

    確定。

14. 李委員彥秀

    確定了嗎？證實了嗎？

15. 張副部長冠群

    請海軍參謀長向委員做說明。

16. 主席

    請海軍司令部李參謀長說明。

17. 李參謀長宗孝

    主席、各位委員。跟委員報告……

18. 李委員彥秀

    有關「行銷核准證」的部分……

19. 李參謀長宗孝

    marketing license……

20. 李委員彥秀

    現在是公告期間，這個訊息到底確不確定？

21. 李參謀長宗孝

    那只是一個行銷許可。

22. 李委員彥秀

    國務院的進展確定了嗎？你們有足夠的資訊已經確定這件事情……

23. 張副部長冠群

    請採購室主任向委員做說明。

24. 主席

    請國防採購室黃主任說明。

25. 黃主任希儒

    主席、各位委員。基本上這是廠商申請的，所以國務院……

26. 李委員彥秀

    所以是廠商嘛！

27. 黃主任希儒

    對，國務院會核准給廠商，然後我們跟廠商……

28. 李委員彥秀

    國務院到底會不會核准？可能性高不高？你們有沒有實際的掌握？

29. 黃主任希儒

    據我們的了解，這個案子已經核准了。

30. 李委員彥秀

    什麼時候核准的？

31. 黃主任希儒

    應該是上週。

32. 李委員彥秀

    因為這是國務院核可給廠商，現在國防部跟廠商的合作層面到底到哪個階段？

33. 黃主任希儒

    因為廠商接到這個核准證以後，才可以開始跟我們做接觸、協商，所以後面還有很多協商的工作要做處理。

34. 李委員彥秀

    這也牽涉到很多包括「紅區」裝備的採購……

35. 黃主任希儒

    對，所以說才……

36. 李委員彥秀

    所以我才會問到底這個層面擴展到哪個部分，包括我們國機國造的部分有沒有可能性？

37. 黃主任希儒

    只有廠商提出的部分，應該只有IDS，即潛艦的部分。

38. 李委員彥秀

    國機國造的部分有可能嗎？

39. 黃主任希儒

    要看廠商提出的、它要洽談的標的。

40. 李委員彥秀

    你們有跟廠商接觸，對不對？你們現在是跟廠商接觸嘛！

41. 黃主任希儒

    在核准後廠商可以跟我們正式做接觸、協商。

42. 李委員彥秀

    你們希望就哪些層面跟他們接觸？

43. 黃主任希儒

    這要看海軍的需求。

44. 李委員彥秀

    你知道海軍有哪些需求嗎？你有盤點過嗎？

45. 張副部長冠群

    國防工業上的合作是非常高度敏感的，安全是很重要的，所以廠商在跟我們接觸之前，都要經過美國國務院的同意，這是第一步，就是它已經獲得美國政府同意要來跟我們談了，在談的過程中間，我們才來……

46. 李委員彥秀

    我們一定有我們的想法、我們要的，對不對？

47. 張副部長冠群

    對，當然有。

48. 李委員彥秀

    我們有沒有盤點過我們要哪些東西？

49. 張副部長冠群

    有。

50. 李委員彥秀

    顯然剛才你回答我就不是完全正確，好，沒關係，這是屬於後續我們跟民間廠商接觸的部分，商售的管道就變成是我們跟民間接觸的部分，會不會可能有風險？任何事情都有風險，對不對？

51. 張副部長冠群

    對。

52. 李委員彥秀

    國防的採購長期以來為大家所詬病，雖然過去我不在這個委員會，但是我從外圍委員會的委員在看這個委員會，我覺得採購的金額非常大，如果是政府跟政府來購買，後面可能有一定的信賴保護原則，大家彼此有一定程度的誠信，但是我們跟民間的商售，公司會不會有什麼樣的內部財務問題或是其他問題？我們一筆投下去或是後面繼續談，會不會談到一半就沒了？這就是商售跟軍售的差別。

53. 張副部長冠群

    不管是商售或軍售，最終的那個廠商，到目前來講，至少在美方來講，都是幾個重要的國防產業公司，只是說經過的管道不同……

54. 李委員彥秀

    這是最後的公司嘛！這個管道有沒有可能會出現問題？

55. 張副部長冠群

    以商售來講，就是我們跟廠商直接談，我們以前也有這種例子，事實上，大家都著重在軍售，其實商售我們也平行的多年都在進行中，只是規模沒有像軍購那麼樣的凸顯。

56. 李委員彥秀

    我今天問的主要是商售後面所產生的風險。

57. 張副部長冠群

    因為對方國防產業的廠商是國際知名的公司，並不是一般的公司，也跟軍售是同一家公司。

58. 李委員彥秀

    我要提醒副部長，不管它是不是知名的公司，因為中間的管道非常複雜也非常多，所以如何把風險降到最低，或是如何讓契約中的相關條文，對我們有更多的保障……

59. 張副部長冠群

    是的，謝謝。

60. 李委員彥秀

    我只能在這裡好好的提醒你們，我也不能做什麼。接下來有另一個議題要請教副部長，過去馮部長對於大陸共軍繞台的部分，對於過去的處理模式，嚴部長或現在的國防部有沒有不同的做法？過去馮部長說，為了怕引起中共的文攻武嚇，怕我們會隨之起舞，所以很多訊息就不對外發布，針對大陸共軍繞台的次數或者有什麼樣的威脅，現在國防部的做法是什麼？嚴部長和馮部長在做法上……

61. 張副部長冠群

    基本上是一致的，我們都會適時讓國人知道，但也不會隨對方起舞。

62. 李委員彥秀

    你所謂的適時是什麼樣的適時？早期都是該公布就公布，但是後來馮部長說沒有必要就不公布，因此公布的次數、程度就有差異了，我聽不懂你所謂的適時和過去的馮部長或者再之前國防部的做法有什麼樣的差異。

63. 張副部長冠群

    我們現在是一致的，沒有改變。

64. 李委員彥秀

    和馮部長是一致的？

65. 張副部長冠群

    是的。

66. 李委員彥秀

    所以傾向不必要公布就不公布，怕隨之起舞？

67. 張副部長冠群

    是。

68. 李委員彥秀

    臺灣民意基金會曾經做過一個調查，民眾對國軍的防衛能力到底有沒有信心，其中有信心的大概只有2成9，沒有信心的人高達6成6，今天我講這個數據最主要的目的是提醒你，網路的資訊很快，就算你不公布，網路上會不會有人突然照到什麼照片就公布出來？這反而會引起國人更大的恐慌。我不認為應該隨之起舞，但是我覺得居安思危也非常重要，要讓國人認清楚，在兩岸僵局及緊張狀況之下對我們的影響是什麼。即使你不公布，但有人拍到什麼照片突然公布了，就像今天又發生偷拍事件，國軍整體結構有很多狀況需要調整，但是針對這件國人高度關注的事情，如果全部隱匿不公布，會不會因為有人拍到什麼照片公布出來，反而讓國軍形象及國人對國軍保衛國家的信心更低了？

69. 張副部長冠群

    謝謝委員，我們在這方面一定會妥善考量，避免……

70. 李委員彥秀

    希望你帶回去讓嚴部長好好思考，我們不需要隨之起舞，但是居安思危非常重要，提升國人對國軍的信心也非常重要。

文字取自立法院公報，依公報上的講者標籤切出李彥秀本人的發言。這段發言沒有對應的影片。