林麗蟬於外交及國防委員會會議

1. 林委員麗蟬

   主席、各位委員、各位列席官員。本席有一個小小的問題要和主委討論。針對貴會送來的專案報告第一頁前段寫到：「年金改革為政府現階段重要施政工作，惟退伍軍人擔心年金改革以後所得將逐年遞減，衝擊其家庭生活，經濟就業需求將因此增加；而社會青年則擔憂從軍以後沒有退休俸，出路亦無法獲得保障，從軍意願益見降低，造成國軍人才招募不易。」，有關於這部分，您覺得軍改會不會衝擊到募兵或各單位的軍人招募？你在報告裡說這就是一種衝擊！

2. 主席

   請退輔會邱主任委員說明。

3. 邱主任委員國正

   主席、各位委員。這是我們所擔憂的。

4. 林委員麗蟬

   擔憂就是有嘛！

5. 邱主任委員國正

   是擔憂的，但我們要儘量降低。

6. 林委員麗蟬

   所以您在報告的前段已經說明退輔會是會擔憂的，不管是生活、經濟、就業等等都感到憂慮，加上要採取募兵制，這些都會遭遇到很多問題。本席要請教主委，軍改禮拜三要召開公聽會，禮拜四馬上就要審查。以主委在報告上所提的那段話，再對比目前要審的進度，您支不支持這樣的草案？您對這樣的草案有沒有信心？

7. 邱主任委員國正

   這個草案是經過大家研討後獲得的，個人當然站在贊成的立場。

8. 林委員麗蟬

   主委，現在是科技時代，但您知道這個軍改草案還沒有精算報告嗎？

9. 邱主任委員國正

   明天會出來，因為國防部已……

10. 林委員麗蟬

    確定？由什麼人送來？

11. 邱主任委員國正

    上禮拜討論時已經講到，本週二精算報告會出來。

12. 林委員麗蟬

    主委，您是退伍軍人的大家長，怎麼會在沒有精算報告的情況下，就直接提軍改草案？我認為應該等精算報告送來之後，再進行審查，大家好好地談、好好地溝通！而不是先把案子送進來，後面再慢慢補。我不知道在沒有精算報告的前提下，你們是怎麼算出來的？

13. 邱主任委員國正

    當初有推估……

14. 林委員麗蟬

    所以是推估？

15. 邱主任委員國正

    有算過，但不稱為精算。我們一定有推估、有算過，才能定出版本。

16. 林委員麗蟬

    既然是推估，就還是大概的數字，這會造成不確定性，而且第三十九條還提到滾動式調整。有關「不確定性」，本席必須要跟主委說，您是退役軍人及現役軍人的希望，一定要好好地把握住，尤其對報告裡所講的話更要堅定執行。有擔憂就一定要講出來，沒有精算報告就不能支持！本席再次強調，請主委要好好捍衛軍人的自尊及尊嚴，並照顧他們的生活、就業及經濟。

17. 談到擔憂，我認為長照問題也是非常令人擔心的，因為退輔會會面對很多退役人員的照顧問題。內政部在前幾天公布，現在台灣人口老化的比例已經突破了14%，也就是65歲以上的老年人占14.5%。換句話說，就是7個人裡面就有1個長者。現在退輔會榮服處所照顧的榮民有三十七萬多人？

18. 邱主任委員國正

    對。

19. 林委員麗蟬

    那在榮民之家，在三十七萬多的榮民裡，就有將近一半是65歲。至於住在榮民服務處裡面的長者，平均年齡是84歲，表示年長的長輩是非常多的。因此，不管是他的身體狀況或體能的退化、護理照顧的需求等等都非常重要。可是，各榮民之家的護理人員與照顧人員是不足的，其實不是只有榮民之家，各單位的照服人員都是不足的，所以各單位都在想辦法解決照服人員不足與銜接的問題。去年在預算審查的時候，也有委員關心到這方面人力不足的問題？

20. 邱主任委員國正

    有。

21. 林委員麗蟬

    所以我們來談一下人力不足問題。有些部會或縣市政府有辦理所謂的「照服人員自訓自用」計畫，不曉得退輔會與榮民服務處在方面有什麼樣的規劃？

22. 邱主任委員國正

    我請秦處長來向委員詳細報告。

23. 主席

    請退輔會就業處秦處長說明。

24. 秦處長文臺

    主席、各位委員。退輔會職訓中心從101年至106年共開了19個長照相關的班，訓練了509人。

25. 林委員麗蟬

    留用呢？

26. 秦處長文臺

    其中有305人進入了本業服務。今年107年規劃了11個班，預計訓額是335人。

27. 林委員麗蟬

    足夠補充榮民之家與相關照服需求嗎？

28. 秦處長文臺

    我們會逐步檢討需求。

29. 林委員麗蟬

    逐步檢討？那銜接問題呢？

30. 秦處長文臺

    有必要我們就開班。

31. 林委員麗蟬

    好。再來要請教薪資待遇，請說明。

32. 主席

    請退輔會就養處林處長說明。

33. 林處長夏富

    主席、各位委員。去年照服員的薪資待遇是2萬9,000元，今年提高到3萬1,000元。護理人員本來是4萬元，提高到4萬1,000元。在主委的指導下，明年希望能幫照服員爭取到3萬5,000元。

34. 林委員麗蟬

    3萬5,000元是您喊的？

35. 林處長夏富

    其實護理人員希望能夠增加到4萬8,000元。

36. 林委員麗蟬

    相較於民間的照服機構，您覺得是高或低？

37. 林處長夏富

    已經拉到一個水準了。

38. 林委員麗蟬

    本席必須要說，第一點是要做全盤性的比較。第二點，拉回來看我們的年改，退役人員薪資在公部門或外包的相關部門可能無法領到多少錢，如果在您期待的3萬5,000元之下，那退役人員成為長照的照服員時，他的薪資就超過退撫所領的薪資，此時他只能二選一，請問該怎麼辦？有人可以回答我嗎？如果退役人員之後進到照顧輔導的工作領域，他退役的月俸每個月不能低於多少還是不能高於多少？

39. 主席

    請退輔會給付處王處長說明。

40. 王處長德本

    主席、各位委員。目前是委任一職等再加專業加給，3萬3,140元。

41. 林委員麗蟬

    3萬3,140元？換句話說，如果我們自己開班訓練後，一個月的薪資標準拉到跟民間的一樣為三萬五千多元的話，表示他只能二選一，看他要做照服員的工作，還是要領退俸。如此一來，退輔會的培訓就全部被打倒了，因為培訓完，也只能二選一，不能再領三萬五千多元，表示培訓完了，留用是零。如果要留用，就等於不能領退休俸了。這該怎麼辦？請主委回答一下。

42. 邱主任委員國正

    我了解委員的意思，現在一個方法是讓他原本的月俸可以保持，但在榮民的照顧來講，不會有問題，因為沒有超過剛剛委員所講的3萬5,000元。

43. 林委員麗蟬

    可是他又是經培訓過的退役人員，符合長照人員招募資格啊！

44. 邱主任委員國正

    這點我請副主委跟您報告。

45. 主席

    請退輔會呂副主任委員說明。

46. 呂副主任委員嘉凱

    主席、各位委員。跟委員報告，如果他有就任公職，從公庫裡支出薪資才會受到影響。如果是參加民間機構的話，那這個不會……

47. 林委員麗蟬

    榮服處算是民間機構還是公部門？

48. 呂副主任委員嘉凱

    那是委外，由其他私人的廠商來承攬這個工作，所以僱用關係是發生在廠商。

49. 林委員麗蟬

    換句話說，他不可能領到3萬5,000元，是因為要委外給廠商抽取派遣費？

50. 呂副主任委員嘉凱

    不是，我的意思是說，僱用他的錢是由廠商來支付，因為這個錢是他自己再就業的所得。

51. 林委員麗蟬

    但聽起來是退輔會來培訓，就是我剛剛講的自訓自用。

52. 呂副主任委員嘉凱

    如果是這樣的話，會限制其薪資水準。

53. 林委員麗蟬

    我必須跟主委和副主委講，我所提出的這個問題其實是會發生的。不管是委外，不管你們如何轉，都沒關係，但這就會連動到年改。請問你們是否有想到輔導他後續就業的問題？因為不能讓他領很多，但又可以貢獻其長照的長項？這些你們一定要全盤討論好。第二，相較於民間機構標準的話，委外不能再抽到低於三萬五千多元，因為這是長照照服員的標準。本席提出這個問題，希望主委之後在審年金時，要納進來做考量和評估。這是一個循環的問題，榮服處需要照服員，若照服員不足，而自訓自用之後人又留不下來；想留下來就要領低薪，且其所領低薪還低於民間單位，那就回去民間單位工作就好了。本席在此再次強調，也請主委和團隊一定要好好地討論這件事情，謝謝。

文字取自立法院公報，依公報上的講者標籤切出林麗蟬本人的發言。這段發言沒有對應的影片。